- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
европейское ? - больше всего хейта. Надписи ACEA и MB - стигматы
- Сообщения
- 11,555
- Реакции
- 5,602
- Баллы
- 10,000
Это не совсем точно.
Пример - я не использую американских масел в Европе (включая РФ).
В Европе я использую масла европейских блендеришек (как раз, например, Motul 10W-30) - раз уж тема 10W-30.
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
Есть простой сложный вопрос:
Найдется горожанин МВ, который спустя время посмеет высказать мнение? ("дать ответ" я не писал)
- что такое 10w30 (ответ "тоже, что и 10w-30" не принимается)
- чем оно лучше летом
- чем оно хуже безотносительно сезона
Найдется горожанин МВ, который спустя время посмеет высказать мнение? ("дать ответ" я не писал)
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
Это, мягко говоря, ошибочное мнение.
- Сообщения
- 1,623
- Реакции
- 438
- Баллы
- 2,550
Сделаем вид, что я забайтился(1).
Грейд всесезонного моторного-мото-косильного масла.
Сделаем вид, что я забайтился(2).
Лучше чем что и что ты вообще понимаешь под "лучше"? Может для тебя "лучше" это удобные и крепкие канистры которыми ты свою бобринную дамбу укрепляешь. Мы же не знаем.
Запас по KV-HTHS на случай более высоких температур двс или разжижения топливом, возможность получить более сбалансированное KV и HTHS чем у 0w-30 или 5w-30 масел если пациенту это важно, статистически более высокая вероятность получить стабильный раствор если брать прожарку за бенч. На фоне 50-60 вязкости из плюсов более высокий КПД двигателя и большая топливная экономичность ну и лучший отвод тепла на фоне 40-50-60 вязкостей.
P.S В целом будет странно не рассматривать цену как плюс для большинства горожан, тот же любимый тобой и Умберто Соил выносил по этому показателю очень многие масла, большинство Будет смотреть на цену, особенно если меняет масло часто, что есть ключ к успеху.
Сделаем вид, что я забайтился(3).
Ничем, это обычный грейд всесезонного масла, я катал и на 10w-30 и на 10w-40 зимой, никаких проблем(а они должны быть?У меня нет дачи в Кукулькане как у Гусей), всё прекрасно, но есть нюанс. Правильно задавай вопросы, сезоны у всех разные, кто-то морозит тестикулы в Сургуте, а кто-то веером охлаждает на Югах.
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
Спасибо за смелость и скорость.
Подождем хотя бы несколько дней для эскиза 🙂
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
ты же сам в этой ветке уже написал ответ. Хочешь повторения ? Держи:
Что такое 10W‑30
10W‑30 — это класс вязкости по SAE J300, который задаёт, как масло обязано течь и прокачиваться при холоде и на рабочей температуре.- Часть 10W определяет поведение при низких температурах:
масло должно оставаться достаточно текучим и прокачиваемым при типовых тестовых температурах (CCS при −25 °C, MRV при −30 °C в пределах стандарта). - Часть 30 задаёт диапазон вязкости при 100 °C и минимальный HTHS, то есть толщину и несущую способность масляной плёнки на рабочем прогреве.
- зависимостью вязкости от скорости сдвига,
- тенденцией (или отсутствием) к вспениванию и кавитации,
- возможной сепарацией отдельных компонентов при экстремальных режимах.
Чем 10W‑30 лучше летом
Если сравнивать 10W‑30 с «тонкими» всесезонками (0W‑30, 5W‑30) в тёплом климате и в рамках современного бензинового мотора:- Меньше загустителя при той же горячей вязкости.
Чтобы сделать 0W‑30/5W‑30, особенно на дешёвой базе, обычно приходится добавлять больше VI‑улучшителей; 10W‑30 для того же «30» на 100 °C может содержать меньше загустителя.
Это даёт: лучшую сдвиговую стабильность, меньший разброс вязкости между свежим и отработанным маслом, меньший риск «ломки» цепочки загустителя и связанных с этим аномалий (разжижение, локальное загустение). - Проще сделать устойчивую к окислению и испаряемости формулу.
Так как требования к экстремальной низкотемпературке мягче, производителю легче уложить 10W‑30 в нужный NOACK и стабильность при высоких температурах даже на не самой дорогой базе.
В результате типичное хорошее 10W‑30 в жару и при длительной нагрузке часто ведёт себя стабильнее, чем столь же бюджетный 0W‑30/5W‑30 — меньше всплесков по расходу масла и сдвигу вязкости. - В массовом сегменте ILSAC‑масел 10W‑30 рецептуры хорошо «дошлифованы».
Для США/Японии это один из основных классов; под него у крупных брендов десятилетиями оттачиваются пакеты присадок и реология под реальные моторы, поэтому среди 10W‑30 от именитых производителей действительно много очень «ровных» масел по поведению.
Чем 10W‑30 хуже безотносительно сезона
Если отвязаться от «лето/зима» и смотреть глобально:- Хуже холодный пуск, чем у 0W‑30/5W‑30.
По самому определению класса 10W‑масло гуще и хуже прокачивается при низких температурах, чем 0W и 5W.
В реальной зиме (условные −20 и ниже) это даёт более тяжёлый запуск, медленную подачу масла к парам трения и больший износ на пуске по сравнению с правильно сделанным 0W‑30/5W‑30. - Менее универсально для регионов с суровой зимой.
Там, где климат требует нормальной работы при сильном минусе, 10W‑30 проигрывает «тонким» зимним классам и часто вообще не рекомендован производителем; приходится либо уходить в 5W/0W, либо менять вязкость по сезонам. - Сам по себе класс ничего не гарантирует.
10W‑30 может быть:- как очень удачной реологически формулой (современный ILSAC‑синтетик),
- так и откровенно слабым продуктом на грубой базе с дешёвым загустителем.
Любые разговоры про кавитацию, вспенивание, «правильность» поведения под сдвигом — это всегда про конкретную рецептуру, а не про тот факт, что на этикетке написано 10W‑30.
Если ты хочешь сказать только одно - про густоту баз, то вот:
Как обычно формуют 0W‑30 / 5W‑30 / 10W‑30
Чтобы попасть в один и тот же «горячий» класс 30 (9,3–12,5 cSt при 100 °C), но разные «зимние» классы, блендер играет тремя ручками:- вязкость базового масла;
- количество и тип VI‑улучшителя;
- доля лёгких/тяжёлых фракций (GTL, PAO, разные группы III и т.п.).
- 0W‑30
- база: более легкие фракции (низковязкие PAO/GTL/Group III),
- много VI‑улучшителя → низкая вязкость на морозе, но рецептура «натянутая».
- 5W‑30
- база чуть гуще, чем у 0W‑30 (средnevязкие PAO/GTL/III),
- загустителя меньше, чем в 0W‑30.
- 10W‑30
- можно взять ещё более вязкую базу (например, больше 6–8 cSt базового масла по 100 °C),
- обойтись минимумом загустителя, чтобы уложиться в «30» на горячую.
Отсюда практический вывод: средняя эффективная вязкость базового масла в 10W‑30 действительно чаще выше, чем в 5W‑30 и 0W‑30 той же серии.
Насколько это «обязательно»
Важно:- Это типовая стратегия блендинга, но не закон природы.
- Хороший 0W‑30 на богатом PAO/GTL может иметь базу не сильно легче, чем бюджетный 10W‑30 на чистом гидрокрекинге — просто за счёт лучшего VI и другой архитектуры смеси.
- Внутри одного бренда/линейки (например, семейство API‑SP масел) почти всегда видно: для 10W‑30 используют чуть более вязкие базовые компоненты и меньше модификатора вязкости, чем для 5W‑30 и тем более 0W‑30.
- в среднем: да, базы под 10W‑30 немного гуще, 5W‑30 — промежуточно, 0W‑30 — самые лёгкие;
- но окончательный ответ по конкретному маслу даёт только состав/анализ, а не сам факт цифр на этикетке.
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
значит, мотоциклетное, ага
В коктейле ? Такое ? Обещал показать, кстати.
Вложения
- Сообщения
- 11,555
- Реакции
- 5,602
- Баллы
- 10,000
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
Даже Федя прошелся по Кваке. Но значок качества ILSAC и 🪿-вязкость не дают покоя где-то на 135м меридеане 🦫
von und zu
Discipulus
- Сообщения
- 219
- Реакции
- 120
- Баллы
- 1,150
@Umberto
Обязательно ли только pcmo заливать в умбертанк? Не знаю, где сейчас блендят, может быть, в Бельгии... Короче, оно прекрасно бурлило в свое время в маленьком CAVA:
Обязательно ли только pcmo заливать в умбертанк? Не знаю, где сейчас блендят, может быть, в Бельгии... Короче, оно прекрасно бурлило в свое время в маленьком CAVA:
Chevron Delo 400 XLE Synthetic Blend 10W-30
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
это грузовое масло с тонной побелки, их тысячи
Такие с типа Sulfated Ash, m % 0.98 нравятся @Korund для миксов. Там около 2,2-2,5 тыс Ca. Если надо мелкую фасовку, есть всякие подобные разные варианты типа Petro-Canada DURON SHP 10W-30.
Я для того же самого, не покупая 20 литров, взял verity 10w30 mineral (и смешаю с Абро 10w30). Все это странные танцы ради типа снижения анилинки.
Для этого же лучше/можно взять 2 литра этого и смешать с 3,5 литрами 0w20/0w16:
Вложения
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
Логика выбора масла , главное западное , там всё самое хорошее 👆
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
нет, машина у меня китайская, в ней сейчас плещется смесь на основе корейского. Логика этой темы - 10w30.
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
спасибо, лишь бы не подавиться.Заслужил
- Сообщения
- 2,705
- Реакции
- 790
- Баллы
- 3,550
Думай о
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
пью "Карт нуар премьер крю Перу" и думаю о Якко.
von und zu
Discipulus
- Сообщения
- 219
- Реакции
- 120
- Баллы
- 1,150
Вы намекаете на group II или наоборот, на засилье IV и V ?
- Сообщения
- 3,195
- Реакции
- 904
- Баллы
- 3,550
нет, я думаю, там сухарь из III группы. Но я ничего не знаю о якко, а бобер молчит. Но плотность, кажется, великовата
von und zu
Discipulus
- Сообщения
- 219
- Реакции
- 120
- Баллы
- 1,150
Смущает "synthetic technology". Там вполне может быть четверть group II, не так ли?