ACEA в мире масел - канцелярская пустота или эталон? - Страница 3

[Аргентум]

@Korund @nonconfo

я тут понял, что такое спецификации ACEA , ровно как и европейские допуски - близкие к этим спецификациям..

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

ACEA - это такая высшая лига хоббихорсинга.

Любители этих маслищ - либо зрители/ потребители (родственники) самих спортсменов, либо сами занимаются этим в разных лигах (чаще - не в высшей).
Обыватели не совсем точно знают, что это, но знают, что их «спортсмены» в высшей лиге и хорошо что-то там изображают.

Внутри индустрии - те, кто делает сами масла (сами спортсмены) - думают, что они реально старались, тренировались и достигали высоких результатов (точно - высшая лига). Там это вообще обязательный вид спорта. Какая индустрия - такие и развлечения..
Никто не запрещает, при этом, быть им же атлетами в других видах спорта (в том же конном, тем более - что спонсоры всех этих видов будут одни люди/организации).

Все так и есть - сам пойди и сделай эти упражнения, уровня высшей лиги, если считаешь, что так просто и ерунда.
Любой представитель индустрии скажет, что масла ACEA это сложно: тяжелые правила. Скачет не сама лошадь, а мы на палке! «Я слез со скучного коня, на котором просто могу скакать - и скакал сам на палке. Было сложно»

И только обычные конные всадники и спортсмены настоящего конного спорта - смотрят на это подняв бровь: «зачем?»

 

[Korund]

@Аргентум
Кмк, это совсем НЕ про масло контора. Бюрократы-статисты. Это отражение социально-политической ситемы ЕС - колхоз Светлый Путь. Им другого и не надо, зачем и так норм, американцы /Инбризолы/ все равно сделают любой каприз за их деньги. ЕС неформальный штат Америки, их покровитель, финансист, хозяин за океаном.

 

[Аргентум]

@Аргентум
Кмк, это совсем НЕ про масло контора. Бюрократы-статисты. Это отражение социально-политической ситемы ЕС - колхоз Светлый Путь. Им другого и не надо, зачем и так норм, американцы /Инбризолы/ все равно сделают любой каприз за их деньги. ЕС неформальный штат Америки, их покровитель, финансист, хозяин за океаном.

Я очень люблю Европу, европейскую культуру и страны.
Но ЕС - это пустота.
Это не штат США.
У штата США есть власть и влияние на политику США. У ЕС - нет ничего.
Максимально, что может (на что способна) ЕС: на время ковида затруднить перемещение граждан по территории Европы. Это вся власть..

Но это обычные немецкие аусвайсы времен мировых войн. Ничего нового. Просто ковид с войной попутали. Вот и ввели.

Еще ЕС неплоха тем, что умеет стандартизировать мелочи - плитку, бордюры, электрические розетки и т.п. (не без проблем - стандартизация итальянских печей для пиццы - грозила лишить мир хорошей итальянской пиццы).

Это неплохой вид “ЕС-диктатуры”. USB-C - удобно. И навязать его единым стандартом - удобнее для людей (против монополий).
Но USB-C, как и химия масла - это американские технологии. У ЕС нет своих в этих областях (даже airbus и vw - это 50% американских технологий). Отличия тут в том, что USB-C придумали «американцы». Придумывай его в Брюсселе, как ACEA A3, - USB-C бы получился в 3 раза массивнее и больше размером, глупее и неудобнее (без какой-либо дополнительной value при том, но с дополнительным cost).

 

[Korund]

У ЕС - нет ничего.

А я не спорю. За пруфом далеко ходить не надо. Ты сам привел данные.

Статистика

Статистические данные и инфографика по теме моторных масел • Страница 1

oil-glup.ru

Была в начале 19 в освоена нефт в Иране, бриты доили его, был лояльный Каддафи - ЕС его доил их в три сиськи, была дешевая труба из России, что у них осталось - острова с своим флагом и пальмами в океане. Не буду писать кто виноват, и кто бенифицар проблем энергетики, в частности нефти в ЕС, думаю и так очевидно. Одни бриты наиболе хитрые и опытные вышли из этого колхоза, потому что сами себя обеспечить не могут, только маленкие воссалы типа проебалтов лезут в этот колхоз за пайкой и покровительством.
Сказочники они, думают на литии и ветрянных мельницах решить свою зависимость. Но литий у себя копать и утилизировать не будут. Цветмета у них тоже нет. Под зеленую повестку амерам отдали нефтеактивы /Несте в арабском пол-ве/. ЕС это сказка про цивилизацию, в прошлом.

 

[Аргентум]

А я не спорю. За пруфом далеко ходить не надо. Ты сам привел данные.

Статистика

Статистические данные и инфографика по теме моторных масел • Страница 1

oil-glup.ru

Была в начале 19 в освоена нефт в Иране, бриты доили его, был лояльный Каддафи - ЕС его доил их в три сиськи, была дешевая труба из России, что у них осталось - острова с своим флагом и пальмами в океане. Не буду писать кто виноват, и кто бенифицар проблем энергетики, в частности нефти в ЕС, думаю и так очевидно. Одни бриты наиболе хитрые и опытные вышли из этого колхоза, потому что сами себя обеспечить не могут, только маленкие воссалы типа проебалтов лезут в этот колхоз за пайкой и покровительством.
Сказочники они, думают на литии и ветрянных мельницах решить свою зависимость. Но литий у себя копать и утилизировать не будут. Цветмета у них тоже нет. Под зеленую повестку амерам отдали нефтеактивы /Несте в Катаре/. ЕС это сказка про цивилизацию, в прошлом.

здесь ты смешал, конечно.
Думаю, что в области базовой энергетики у отдельных стран ЕС не будет много проблем (мягкий климат, разные технологии, развитая инфраструктура, много ветра-моря).

Но даже если бы ЕС хотела в нефть - она бы не смогла. Нефть «арабов» - развилась с разрешения США. Конечно США могут это все нарушить/разрушить, но зачем? Арабы поставляют им все исправно. А деньги для США - вопрос принтера для печати + вопрос влияния.

Дабы не уходить в Политоту - возвращаясь к ЕС:
их собственные стандарты бывают норм. Обычная европейская розетка (220) вполне удобна. Не лучшее, но норм. Немцы смогли (еще до ЕС).
Многое, что ЕС унаследовала от немцев - норм. Хотя, скажем, «вязкость Энглера» (прибор) - полная чепуха.

И к маслу - нет. ЕС не унаследовала и не создала своих нормальных стандартов. Даже ACEA создается и поддерживается хоббихорсерами «англосаксов»: и это будет ровно до тех пор - пока ЕС не захочет выдавать свои лицензии. Это, правда, никогда не случится, так как API против.

 

[nonconfo]

Но USB-C, как и химия масла - это американские технологии

Согласен. В целом согласен.
Но все-таки USB-IF это ещё активно японский NEC и голландский NXP.
Как и Bluetoofh SIG это помимо америкосов Ericsson, Nokia, Lenovo.
Wi-Fi Alliance конечно совсем американский, Samsung, Sony, LG там в качестве ключевых спонсоров.
В сотовой связи европейцы так и вовсе поимели америкосов с корейцами и gsm убил все американские стандарты. В 3GPP амеров хватает тоже, но все равно )).


Но во всей этой канители ключевое в разработке стандартов это роль участников и, самое главное, RAND лицензирование.

А так как API (читай семь сестёр) подмяло под себя всё - такого вообще мало где.
Так что ЕС понятен со своей ACEA. В задумке.
Просто они не талантливые. И ЕС погрязло в бюрократии.

 

[Аргентум]

Так что ЕС понятен со своей ACEA. В задумке.
Просто они не талантливые. И ЕС погрязло в бюрократии.

у них просто нет технологий для разработки своих решений.
И все.
ACEA может создать свои лицензии - проверяя масла на то, что они проходят. Но это не имеет никакого смысла. Технологически - «ACEA-решения» делает/оптимизирует та же «большая API», включающая инбризолы, astm и т.п.

 

[Аргентум]

европейцы

я разделяю европейский серьезный бизнес (хотя я написал, что он весь завязан на США всегда - никак не является самостоятельным) и саму ЕС (ЕС - как «псевдогосударство»)

ЕС (ACEA - выкидыш ЕС) - сотрудничает, пытается управлять. Имитирует имперские власти.
Многие «частные решения» не могут обойтись без соответствия «брюсселю/ACEA», но это разные вещи (разные - попытка создать государство и реальное ведение бизнеса).
ЕС - это жалкое подобие государства (трухлявая имитация империи), а бизнес - не всегда и не везде одинаково встроен в государство и подчинен государству.

Так что ACEA - это попытка «в ГОСТ».. Жалкая (так как это не государство, а хз что - максимум - визы и ковид).

@nonconfo заметь, что API бумажки - не совсем ГОСТы. Не MIL.
API (институт) - лоббист отрасли, а не государство. Хотя API с радостью навязало свои бумажки - как ГОСТы (MIL сохраняется).

По сути - API - часть слона. Его родинка ( @Admin считает, что прыщ) Слон - контролирует все , включая создание «фальшивых» (как их фальшивое государство) ГОСТов ACEA.

 

[nonconfo]

я разделяю европейский серьезный бизнес (хотя я написал, что он весь завязан на США всегда - никак не является самостоятельным) и ЕС

ЕС (ACEA - выкидыш ЕС) - сотрудничает, пытается управлять.
Многие «частные решения» не могут обойтись без соответствия «брюсселю», но это разные вещи.
ЕС - это жалкое подобие государства (трухлявая империя), а бизнес - не всегда и не везде одинаково встроен в государство и подчинен государству.

Так что ACEA - это попытка «в ГОСТ».. Жалкая (так как это не государство, а хз что - максимум - визы и ковид).

@nonconfo заметь, что API - не совсем ГОСТ

Да ЕС это попытка Германии, Англии и Франции деньгами привлечь к себе массовку и стать глобальной силой. Как никак полмиллиарда платежеспособных потребителей.
Но погрязли в бюрократии.
Англия брейкнулась из этого бедлама. Необходимость в принятии решенияй договариваться лично с условными венграми или словенцами противоречит культурной норме ) Где Англия, олд мани, и где колхоз.
Франция заигралась в социализм.
Германия буксует, почивая на старых лаврах.
Остальные просто на бабло слетелись.
Польша с экономическим чудом и Чехия по максимуму от всего этого получили, они умны оказались.

Причём странно, это же ассоциация именно производителей. Как они туда пустили ЕС?

 

[Аргентум]

Как они туда пустили ЕС?

сами слились.
Для РФ главный продукт экспорта ты знаешь. И он глубоко встроен в государство.

Вот для ЕС (если считать, что такое государство существует) - главным продуктом и главной индустрией был automotive.
Долгие годы.
Но этот период закончен.
Останется что? Ну я даже не знаю.. Туризм? Надо визы короткие отменять всем (фарма чуток еще будет, да).

Так как automotive был самым важным - ACEA слилась с EU 🇪🇺

 

[Аргентум]

API (читай семь сестёр)

здесь надо поправку внести, наверное

Список тех, кто принимает важные решения в PCMO индустрии

Эта тусовка «Инбризол» или API (здесь самые важные, и есть еще 5-10 имен в списке - почти все США /включая Toyota, которая уже почти американская контора/ и 1-2 Япония )

Не имеет четкого названия. Собирательно «Инбризол».

Вес в ней «участников» не одинаковый. XOM, Chevron, химики, Shell, теперь и Valvoline - имеют высокий вес в «сочинительстве» маслищ и методов их оценки. Ну ASTM конечно. Automotive - сидят раскрыв рты. Иногда выпендривается Ford и Toyota. GM уже перестали (им несколько раз указали, что их допуски - уровня VW, а ниже упасть нельзя)

 

[nonconfo]

здесь надо поправку внести, наверное

Посмотреть вложение 4251

Эта тусовка «Инбризол» или API (здесь самые важные, и есть еще 5-10 имен в списке - почти все США /включая Toyota, которая уже почти американская контора/ и 1-2 Япония )

Не имеет четкого названия. Собирательно «Инбризол».

Вес в ней «участников» не одинаковый. XOM, Chevron, химики, Shell, теперь и Valvoline - имеют высокий вес в «сочинительстве» маслищ и методов их оценки. Ну ASTM конечно. Automotive - сидят раскрыв рты. Иногда выпендривается Ford и Toyota. GM уже перестали (им несколько раз указали, что их допуски - уровня VW, а ниже упасть нельзя)

Ну я образно и исторически)
Так уже и семи сестёр нет в том виде.

 

[Аргентум]

Ну я образно и исторически)
Так уже и семи сестёр нет в том виде.

ага. Я к тому, что это не совсем API, хотя API - выражает вообще «волю нефтянки» (меньше - маслища, так как маслища - крохи) через свой лоббизм в Вашингтоне.

Реально, конечно, API - это «посол и консул нефтянки» к власти. Если считать, что нефтянка и нефтехимия - «отдельное государство» - то API - это посланник «нефти» к федеральным властям.

А слово «Инбризол» скорее выделяет именно маслищных представителей (список выше - там отдельные агенты «в маслища»).

 

[Аргентум]

@Korund @nonconfo

Сегодня -
Встреча UEIL (Союза Европейской Смазочной Промышленности) в Европейском парламенте прошла информативно и содержательно. Похоже, UEIL пытается обрести субъектность и перестать быть лишь бледной тенью API.

перевод знакомого Гуся

 

[nonconfo]

@Korund @nonconfo

Сегодня -
Встреча UEIL (Союза Европейской Смазочной Промышленности) в Европейском парламенте прошла информативно и содержательно. Похоже, UEIL пытается обрести субъектность и перестать быть лишь бледной тенью API.

перевод знакомого Гуся

Это было бы хорошо. Конкуренция благо для потребителя.

 

[Nesae]

Похоже, UEIL пытается обрести субъектность и перестать быть лишь бледной тенью API.

UEIL - это сообщество производителей, не доросших до самостоятельного членства в ATIEL)))
UEIL в ATIEL их всех представляет в одном лице.

 

[Korund]

Сегодня -
Встреча UEIL (Союза Европейской Смазочной Промышленности) в Европейском парламенте прошла информативно и содержательно.

А я не поехал. Я купил мотыля и пошел на реку. Посмотреть вложение 4320 Посмотреть вложение 4322

Это было бы хорошо. Конкуренция благо для потребителя.

― Пятачок, пчелы начинают что-то подозревать!
― Что подозревают?
― Не знаю. Но только они ведут себя подозрительно, смотрят на ILSAC елей некоторые только его собирают.
― Может, они думают, что ты хочешь подменить им нектар своим конструктором? Винни, на Вот А7 вместо А5, С6 вместо С5. А чо почти ILSAC, вид сбоку. Пусть думают что ты пчел.

 

[Аргентум]

Это было бы хорошо.

➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Аргентум]

UEIL - это сообщество производителей, не доросших

Саен хвалил Petronas, реальный "один из них" - в 2022 принял участие в продаже Perstorp
Это от него информация - по UEIL.
От Perstorp AB.
Совпадение?

 

[Nesae]

Это от него информация - по UEIL.

UEIL не может

перестать быть лишь бледной тенью API.

потому что это разные лиги и даже разные виды спорта)))
UEIL- может быть тенью ATIEL, где сидят большие дядьки из больших компаний А они дядьки поменьше. Но не факт, что их тусовка менее интересная.

 

[Аргентум]

UEIL не может

потому что это разные лиги и даже разные виды спорта)))
UEIL- может быть тенью ATIEL, где сидят большие дядьки из больших компаний А они дядьки поменьше. Но не факт, что их тусовка менее интересная.

ну UEIL - это попытка сделать именно европейскую API (в части маслищ).

А ATIEL - скорее «просящий орган масленщиков, технический, под ACEA.

Своего аналога организаций, контролирующий еврорейский аналог ILSAC - в ЕС пока нет. ATIEL пыталась, но не осилила.

Так что теперь это розовая мечта UEIL (под API мечтают аналог «в маслища» соорудить)

 

[Аргентум]

@Korund @SaintBeaver @nonconfo

на фоне этого

LSPI - Low Speed Pre-ignition

LSPI - преждевременное воспламенение смеси при низких оборотах, скрытая угроза внезапного зажигания • Страница 5

oil-glup.ru

ACEA A3 четко выглядит как это видео -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
есть в этом что-то немецкое - "ниже Noack, крепче полимер, больше TBN и золы".

Citius, altius, fortius - в моторах еще могу понять, но в химии?