ACEA в мире масел - канцелярская пустота или эталон? - Страница 5

[Flashback]

и не выбрал бы эти два -

Ракушка очень разная(RBS0 терпимая, а просто SP чёт хуаньхе, хотя казалось бы и то и другое 0w-20 от Ракушки), судя по прожаркам, зависит от завода, RBS0 вроде терпимо, а если скажем промывочной минералкой пользоваться то там в районе 1-1.2л в моих моторах минералки останется, думаю положительно на сухарь повлияет судя по опытам. 5w-40 Ультра ракушка судя по прожаркам просто кошмар, Арнольд и Гуси кажись сильно её ругали. Рове вообще никогда не понимал, стоимость очень высокая, за что платить непонятно, фанатов видел. Но фанаты Аматуцию в Мп мире покруче, там циферки интереснее чем Рове.

Noack был нужен Аматуцио не просто так - это было удолбно для рекламы его масел.

Это работает, несколько замен, скажем у меня две, затем ты заливаешь маслище скажем с Ноак 12-15, угара не видишь, заливаешь маслище с Ноак 4% и тоже угара не видишь. Появляются вопросики... Но, вопросики появляются не у всех. Это уже потом я почитал тебя, посмотрел подкасты Админа, почитал учебники по гсм и тд, однако понимание того, что Ноак и вспышка не отражают полноценно уровень термостабильности было понятно задолго до. Почему у людей такие проблемы с этим? Но больше меня поразила твоя информация о том, что скажем относительно высокий Ноак наоборот может о качестве масла говорить, если не рекордно высокий, это забавно.

 

[Noveon]

Но я бы всегда выбрал эти два -

Почему Толя Анатолий а Коля не Анаколий?
Почему Castrol 5W, а Valvoline не 5W?

 

[Аргентум]

Ракушка очень разная(RBS0 терпимая, а просто SP чёт хуаньхе, хотя казалось бы и то и другое 0w-20 от Ракушки), судя по прожаркам, зависит от завода, RBS0 вроде терпимо, а если скажем промывочной минералкой пользоваться то там в районе 1-1.2л в моих моторах минералки останется, думаю положительно на сухарь повлияет судя по опытам.

Ну этот "мем", что ACEA - всегда помойка. Масла, в общем, мало зависят от буковок.

Там нет четких границ по бумажке -

https://oil-glup.ru/threads/rassuzhdenija-ai-sekretarja-po-maslam-i-ne-tolko.399/#post-19944

 

[Аргентум]

Почему Castrol 5W, а Valvoline не 5W?

Это мои хотелки вернуть CCS при единой температуре. Я являюсь противником современной холодной части J300. Меня абсолютно не устраивают границы классов (более того - мне не нравятся и SAE16/SAE18 / надо было вернуть просто SAE10 / )
Итого, я бы хотел видеть единую вязкость (высокая скорость сдвига) при -20C. Что-то типа -

https://oil-glup.ru/threads/ccs-col...spekuljacija-v-rukax-mp.163/page-5#post-17341

 

[Аргентум]

Ну этот "мем", что ACEA - всегда помойка. Масла, в общем, мало зависят от буковок.

Там нет четких границ по бумажке -

https://oil-glup.ru/threads/rassuzhdenija-ai-sekretarja-po-maslam-i-ne-tolko.399/#post-19944

@Flashback @Korund

в среднем PCMO ACEA масла хуже (очень в среднем) по таким причинам:

1. они суше (в среднем);
2. они перегружены лишними полимерными присадками;
3. они редко бывают с интересными опциями типа японского избытка PMA, MoDTC или Valvoline Chemaloy R&P - хелатных опций;
4. для этих масел не применяются четкие единые лицензии и правила, которые определяли бы систему базового контроля: не существует EOLCS сразу для допусков Volvo, VW и ACEA. Это все якобы связано идейно, но всегда раздроблено и не имеет единой лицензии и общих правил;
5. они создаются англо-американскими лабораториями в угоду людей, которые не имеют опыта этих англо-американских проектировщиков: игра в независимость приводит к странным необоснованным заданиям.

Но все 5 пунктов - не обязаны сделать масло хуже. Это мешает, но не определяет.

 

[SaintBeaver]

А кто-то знает экземпляр ACEA C5/C6 проходящий тест прожарки?

 

[Flashback]

А кто-то знает экземпляр ACEA C5/C6 проходящий тест прожарки?

Kroon Oil 0w20 Presteza MSP. Колба не прям стекло как у Политека или некоторых полусинек или минералок но по мне так вполне чисто, плюс нет полимеризации.
Возможно есть какие-то ещё, Антон много разного жарил в группе и другие прожарщики, далеко не всё добавили в базу.

 

[Аргентум]

С3 емнип большинство из таких с колбе Смирнова с отложениями

Да, но эти средние рецептуры не стали сильно лучше A3.
Ну заменили часть «металлического» мыла - полимерным. И че? Умнее стало?
Ну ..

Не, ок, какое-нибудь DED-масло C3 Mobil 1 с этерами (ESP 0W-30) еще ничего.. Но не факт, что чистое в колбе.

 

[Аргентум]

https://oil-glup.ru/threads/motornye-masla-mobil.374/post-21480

 

[Nesae]

ACEA - всегда помойка

Ну, так Европейские .. же))

 

[Nesae]

Оказалось что таинства ЕС маслосистемы нет, боле того амеры прогнули формально деликатно ЕС гуталинщиков пересадив на W20.

Нет никаких амеров и неамеров. Это одни и те же люди делают деньги по обе стороны океана

 

[Korund]

Нет никаких амеров и неамеров. Это одни и те же люди делают деньги по обе стороны океана

Деньги не цель, а средство. То что деньги объединяют это факт можно сказать что и российские и китайские одни и те же люди, и до недавних событий можно сказать так и было, но есть нъюанс.
ФРС "печатающая" деньги в США, общая валюта баксы, США контролируют азиатско-тихоакеанский регион, с саудитами страгетическое партнерство. Это контроль над мировым рынком нефти и др. ресурсами, логистикой. РФ прочуствовала, Венесуэла прочуствовала.
Помнишь Артур фотку запостил про основание Api в смутные времена, опять в США - тогда неамеры под стол пешком ходили, Фучс в сарае американское масло разливал.
Почему у ЕС смешная канцелярская АСЕА и нет своего инбризола хотя для них делать деньги как Инбризол в технологическом плане не сложно? ЕС - это как махровый Союз времен 80-х с мечтами про светлое будущее и коммунизм - электрички и пр. бред., а в реальности они на крепком кукане у дяди Сэма сидят.

 

[Аргентум]

Деньги не цель, а средство. То что деньги объединяют это факт можно сказать что и российские и китайские одни и те же люди, и до недавних событий можно сказать так и было, но есть нъюанс.
ФРС "печатающая" деньги в США, общая валюта баксы, США контролируют азиатско-тихоакеанский регион, с саудитами страгетическое партнерство. Это контроль над мировым рынком нефти и др. ресурсами, логистикой. РФ прочуствовала, Венесуэла прочуствовала.
Помнишь Артур фотку запостил про основание Api в смутные времена, опять в США - тогда неамеры под стол пешком ходили, Фучс в сарае американское масло разливал.
Почему у ЕС смешная канцелярская АСЕА и нет своего инбризола хотя для них делать деньги как Инбризол в технологическом плане не сложно? ЕС - это как махровый Союз времен 80-х с мечтами про светлое будущее и коммунизм - электрички и пр. бред., а в реальности они на крепком кукане у дяди Сэма сидят.

Ну ACEA - это просто небольшой офис лоббистов. Они, конечно, изображают что-то, но даже их таблички - это череда коллегиальных решений..

Промышленники (включая химиков) - действительно - это некоторые глобальные корпорации.
Основные (ключевые) игроки чаще имеют HQ в США и Британии, но это могут быть и европейские клерки (по происхождению), а крупные офисы и производства есть и в ЕС (конечно, в ЕС - хорошая и развитая химия).

@Nesae прав, что делить десижн-мейкеров по паспорту - довольно "спорно". Это вообще могут быть ирландские паспорта и прочее.
Я знал пару китайцев и индийцев около C-suite в подобном бизнесе - и не уверен, что они не сохранили национальные паспорта свои (скорее всего - сохранили, а работали по ВНЖ/ПМЖ).

"Обе стороны океана" - довольно верно. Даже если явный перекос (и технологическое/научное лидерство) есть в сторону США и Британии - какую-нибудь Швецию или ФРГ совсем убрать не получится.

 

[Noveon]

какую-нибудь Швецию или ФРГ совсем убрать не получится.

Тут лично мне сразу вспоминается ASML (Advanced Semiconductor Materials Lithography) из Нидерландов.
Ну и BASF не хуже 3M и Dupont.

 

[Аргентум]

На асеа двс проходили миллионы на иьсак не знаю,одни задиры пока только.

Это не совсем так. И скорее - совсем не так.
Два более-менее серьезных рынка - США и Япония используют именно ILSAC.

Даже там, где по допуску - не стоит использовать ILSAC.

https://oil-glup.ru/threads/videosvidetelstva-otkaza-ot-dopuska-motornogo-masla.42/
ILSAC-масла в реальной продаже появились на 5 лет раньше ACEA A3

https://oil-glup.ru/threads/obschaja-istorija-pcmo.269/page-6#post-20198
И сказать точно, что ACEA масла были надежнее - никак не выйдет. На широкое применнение ACEA A3 пришлись годы настоящей трагедии европейского автопрома (потеря репутации, моторы с заметным расходом масла) - и закончилось это - LSPI (также, от ACEA A3).
Массовое распространение ACEA A3 - начиная с 2001. До того - чаще были A2 , реже А3 -

 

[Аргентум]

Пожалуйста,что бы ответить на данный вопрос ,мне нужно сначала изучить тему!

История там довольно простая.



В декабре 1983 года CCMC опубликовал спецификацию, определяющую три класса моторных масел для бензиновых двигателей:

– G1: эквивалент API SE + специальные европейские испытания;
– G2: эквивалент API SF + специальные европейские испытания;
– G3: тот же уровень, что и G2, но относится к маслам пониженной вязкости (SAE 5W-30 или 40, 10W-30 или 40), предназначенным для снижения расхода топлива.

Затем, в августе 1984 года, была опубликована последовательность масел для дизельных двигателей, включающая четыре класса масел:

– D1, D2 и D3 для дизельных двигателей с непосредственным впрыском промышленных транспортных средств:
 – D1: уровень ≈ API CC/SE для атмосферных двигателей при умеренных условиях эксплуатации,
 – D2: уровень ≈ API CD / MIL-L-2104 D / Mercedes p.227 для атмосферных и наддувных двигателей при тяжёлых условиях эксплуатации,
 – D3: масла типа «SHPD» (Super Haute Performance Diesel) уровня, соответствующего спецификации Mercedes p.228-1 (масла «антиполирующие») для атмосферных и наддувных двигателей при очень тяжёлых условиях эксплуатации;

– PD1 для малых быстроходных дизельных двигателей с косвенным впрыском (предкамерных), включая двигатели, оснащённые турбокомпрессорами.

В апреле 1989 года CCMC опубликовал спецификации, действовавшие до 1996 года: FL/29/89 для бензиновых двигателей и FL/30/89 для дизельных двигателей.

Для бензиновых двигателей, в связи с отменой категории G1, осталось только две категории масел:

– G4, заменившая G2 и соответствовавшая приблизительному уровню API SG, при этом дополнительно удовлетворяющая минимальным требованиям по результатам моторных испытаний: Mercedes M102E (чёрные отложения), PSA TU3 (износ кулачков-толкателей), Fiat 132 (предвоспламенение), а также лабораторных испытаний: аппарат Orbahn (форсунка), вискозиметр Ravenfield (вязкость HTHS), испытание Noack (потери на испарение), совместимость масла с четырьмя материалами уплотнений, испытание на вспенивание;

– G5, заменившая G3 и обладавшая тем же уровнем моторных характеристик, но относившаяся исключительно к маслам пониженной вязкости (5W-xx и 10W-xx), предназначенным для экономии топлива.

---

^ это - начало.
До 1983 года, в общем, у ЕС не было "своего понимания в маслах" (да и не скажу, что после 1983 сильно прибавилось).



В тексте выше упущен один момент. Введение HTHS в G3 на уровне 3.5 состоялось в 1985. И так это перешло в G5 (в G4 также).

Однако следует отметить, что на заседании в октябре 1985 года CCMC принял решение о том, что предельные значения HTHS для классов G1 и G2 будут приведены в соответствие с требованиями SAE J300 (после их внедрения), тогда как минимальное значение вязкости 3,5 мПа·с будет сохранено для всех классов, входящих в G3.

Далее все очень просто.

CCMC G4 - стало ACEA A2
CCMC G5 - стало ACEA A3

Вот и вся история.

Из фантазий CCMC, которые вошли в ACEA A3:

1. Не дождавшись окончания исследований в США (исследования были совместными) приняли лимит в 3.5 cP в HTHS;
2. Добавили форсунку и Noack в 1988;
3. Ввели собственные моторные тесты. Но как и все подобные тесты - их результаты никогда не публиковались открыто. Да и какие результаты, если ACEA не лицензирует масла? Можно писать "по табличке", если похоже. Тесты проходить никто не должен.

Что такое CCMC и ACEA ? - Лоббисты европейского автопрома.

Что такое "европейские рецептуры"? Это ACEA + дополнительные фантазии европейских OEM.
А фантазии там забористые!

 

[Аргентум]

Ну, я понимаю, что ты немножко недолюбливаешь европейских производителей, но все-таки такой гранд, как ликви моле, который уже не 1 десяток лет производит присадки, мне кажется, имеет право на существование.

Тут много неточностей.

1. Я использую очень много всего европейского. Да - я бы не купил европейский смартфон. Но мог бы купить "европейские" (BOSS) джинсы. Возможно, что "американские джинсы" TH мне бы нравились больше, но не факт. Отсюда вывод: я могу покупать европейское. Покупаю довольно часто. Летаю на AIRBUS (доверяю AIRBUS);

2. У меня есть европейские автомобили типа Skoda или Audi. Вполне достойные.

3. Кроме европейского Motul 10W-30 - я пользуюсь маслами Liqui Moly лично! И люблю эти масла (особенно ILSAC, но и лодочное 10W-30 сойдет).

4. Европейские масла бывают норм - если их придумали американцы. Но здесь какая проблема: все масла в мире придумали американцы - даже ACEA-масла. Устроено это так:

Приходит Ганс к Джону и говорит:

— Йа есть придумал крутой OEM-MB-ACEA масло для великолепный немецкий мотор. Очень anspruchsvoll продукт. Много допуск, много спецификация, много страшный букв. Чтобы бюргер смотрел на канистру и сразу понимал - это не просто масло, это europäische Ingenieurskunst.

Джон ухмыляется:

— Sure, Hans, no problem, buddy. Мы, американские нефтехимики, тебе вообще любую жижу сделаем. Набухаем туда побольше требухи, лонглайфа, OEMнутости, ещё какой-нибудь marketing crap - и готово. А потом будем рассказывать как "удовлетворили строжайшие европейские требования". High-end science bullshit.

Ганс довольно кивает:

— Йа-йа! И обязательно надо говорить что масло есть очень сложный und demanding продукт. Чтобы без правильный OEM-допуск человек боялся даже капот открывать. И чтобы на форум oil-эксперты потом сидели и как спорили про кальций, бор und holy MB approval в суксинимит.

Джон ржёт:

— Hell yeah. Эти oil geeks сами создадут культ вокруг канистры. Один будет кричать “ACEA!”, второй “OEM!”, третий выложит анализ масла как будто это священный свиток. Позовём Kuroneko!

Ганс уже сияет:

— Genau! Я верить всё это в великий европейский инженерный гений. Как наши великолепные моторы - больше сложность, больше требований, больше пафос und больше сила.

— Excellent idea, Hans, - кивает Джон. - Чем больше букв на канистре, тем меньше люди думают. That’s the business, baby.

 

[Noveon]

Motul 10W-30 - я пользуюсь маслами Liqui Moly лично! И люблю эти масла (особенно ILSAC

Невозможно купить в Германии...

 

[Аргентум]

Невозможно купить в Германии...

Да, жаль.
В Западной ЕС вообще одни «евро»-маслища

 

[Umberto]

Да, жаль.
В Западной ЕС вообще одни «евро»-маслища

У нас есть, но цена/качество сомнительны мне.

 

[SaintBeaver]

Невозможно купить в Германии...

А Борькин Allround 10W-30?

 

[Umberto]

А Борькин Allround 10W-30?

а в нем может быть капелька (гомеопатически) нафтеново-асфальтеновой нефти из Эльзаса, которую французы отправляют на ближайший НПЗ в Карлсруэ (MiRO - уже Германия, но десятки километров всего).

Кстати, один из акционеров этого MiRO - Роснефть. Ну, была, наверное, уже.