API SQ - Страница 6

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
654
Реакции
154
Баллы
803
Не, я иначе думаю.

Я просто знаю историю PCMO.

Понятия «меньше присадки» не существует, в общем. Это выдумки МП.

Присадочники не могут точно знать - сколько надо. Никогда не знали.
В этой отрасли не работают «светила физхимии», да и если бы работали - сам ДВС - это такой стимпанк, что доказать четкую необходимость повышенной (как и сниженной) дозировки не получится.

Я опираюсь на мнение тех ученых - кто более менее знает физхимию. Socolofsky из Socony/Mobil убедил меня, что 800 ppm по фосфору - всегда достаточно для ZDDP.

Причина проста - в моторе не должно быть явного контактного трения, а с остальным - справится 600-800 ppm.

ZDDP - не безвредное вещество. Превышение - скорее даст задиры (на некоторых сплавах), чем защитит от них.

С этим согласны далеко не все. Есть каста tribologistов , которые напротив считают, что A3 рецептуры прошлого - идеальны.

Но лично меня они не убеждают. Их работы (если бывают) обычно все очень слабые, академический уровень низкий.

Вообще, конечно, не они это придумали. Масла рождаются (в виде рецептур, концентраций, идей) всегда в головах "американских" (корпоративно) химиков. Это, примерно, как моющая химия для посудомоечных машин (по уровню науки). И там, в США, уже попробовали почти все виды концентраций. От 300 до 3000.

Если ты думаешь, что я у меня какие-то фантазии о присадочниках - это ошибка. Я не считаю, что они проявляют заботу. Здесь нет ни cares , ни does not care.. Они просто не знают - сколько надо точно, вот и пробуют разное.
Меньше зольных - это всегда плюс. От уровней забитых присадками маслищ.
И гомогенизация может быть попроще, и вообще - лишнего нет.
Вообще, масло в котором больше (вся сумма) 1500 ppm соединений металлов - это чудовищно зольное маслище.
Дак я за малозольное масло, но с каждым допуском их всё меньше и меньше это о чем то говорит ведь. Для них это в первую очередь бизнес я считаю, а не забота о ДВС, исхожу из этого. GF5 считаю самое то для двс. Тем-более говоришь, что не знают сколько, дак зачем много , как тогда можно мало )) я не говорю что оно будет плохое, я считаю оно короче
 
  • Ок
Реакции: Korund

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
а не забота о ДВС

да не было там никогда никакой «заботы» или «незаботы». Всегда был бизнес. При этом задачи ставятся «позитивные» (улучшение) - другое дело, что не все благие задачи ведут к благой цели. Часто просто «работа ради работы».
Свежие SQ масла проходят убранный (со времен GF-5) MHT - очень чисто. Чистейше.
Это свежие данные.
Это плохо?
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo и Korund

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
654
Реакции
154
Баллы
803
да не было там никогда никакой «заботы» или «незаботы». Всегда был бизнес. При этом задачи ставятся «позитивные» (улучшение) - другое дело, что не все благие задачи ведут к благой цели. Часто просто «работа ради работы».
Свежие SQ масла проходят убранный (со времен GF-5) MHT - очень чисто. Чистейше.
Это свежие данные.
Это плохо?
Это несомненно хорошо, но согласись не больше 200 мч. Я просто видел перекат на sp масле, гуталин с крышки горловины соскребали, да и в Сибири люди меняют масла японские по пробегу, а зимой молотят постоянно, двс у многих засранные
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
Это несомненно хорошо, но согласись не больше 200 мч. Я просто видел перекат на sp масле, гуталин с крышки горловины соскребали, да и в Сибири люди меняют масла японские по пробегу, а зимой молотят постоянно, двс у многих засранные

перекат - это всегда перекат :)
Идея, что «более зольное» простит перекат - тупа.
Да, перекресток не наступит и металла/пленок в растворе будет поменьше на более зольном.
Но перекат МП-перекрестково-идеального маслища TBN 20 - даст проблемы другого рода (несмотря на красивый для МП - UOA)
 

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
654
Реакции
154
Баллы
803
перекат - это всегда перекат :)
Идея, что «более зольное» простит перекат - тупа.
Да, перекресток не наступит и металла/пленок в растворе будет поменьше на более зольном.
Но перекат МП-перекрестково-идеального маслища TBN 20 - даст проблемы другого рода (несмотря на красивый для МП - UOA)
Ну он не много перекатал тыс 3-4 . я просто знаю человека который по 15 -20 тыс км менял масло а5 Вальвик ничего не умерло проехал 400 тыс и продал, хотя я сам против этого. Поэтому у нас разное мнение, ты веришь в научные данные, а у меня реальные примеры эксплуатации с большими пробегами.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
Ну он не много перекатал тыс 3-4 . я просто знаю человека который по 15 -20 тыс км менял масло а5 Вальвик ничего не умерло проехал 400 тыс и продал, хотя я сам против этого. Поэтому у нас разное мнение, ты веришь в научные данные, а у меня реальные примеры эксплуатации с большими пробегами.

В сложных системах не принято ссылаться на соседа.
Простой пример - ты движешься на AUDI A6 2010 года по дороге и у тебя происходит поломка. А мимо тебя проносится BMW 5ка 2010 года. Ну раз она проехала и не сломалась - ну все? BMW лучше AUDI?

Это я еще не привожу безумных примеров о здоровье. Один - пьет, курит, и долго живет. А другой - не пьет, не курит, гуляет по берегу океана, ест йогурты из молока зебры и умирает в 45.

Все сравнения из твоего "реального мира от соседа" не поддаются оценке. Их нельзя принимать за данные.

Ключевая проблема статистического мышления - ошибочные выводы на маломощных выборках - small sample bias.

Даже 10 соседей, у которых всё "нормально" или "плохо" с машиной, маслом, здоровьем - это катастрофически малая выборка для любых объективных выводов. Почему? Потому что мы имеем дело с системами, где миллионы факторов (партия производства, режимы эксплуатации, климат, качество топлива/масла, стиль вождения) влияют на исход, а 10 наблюдений дают лишь "шум", не отражая истинных вероятностей.

Есть еще ошибка выжившего наоборот - это когда эксперт (доктор, автомеханик, юрист) видит ТОЛЬКО проблемные случаи (больных, сломанные машины, конфликты) и бессознательно начинает думать, что вся система "вся такая". Доктор видит в день 20 онкобольных, и для него ощущение, что у рака - эпидемия. Даже честный механик чинит корейцев, и у него чувство, что корейцы - плохи.
  • При n = 1 (один сосед) → ошибка равна σ (вся дисперсия генеральной совокупности, полный шум).
  • При n = 10 → ошибка становится всего лишь в 3 раза меньше (ошибка = σ / √10 ≈ 0.316σ).
  • Чтобы уменьшить ошибку в 10 раз (до 0.1σ), тебе нужно n = 100 человек.
  • Чтобы получить точность до 1% дисперсии (0.01σ), нужна выборка n = 10 000.
  • Только при больших n шум начинает усредняться и "стирается" законом больших чисел, а значит - ты видишь настоящую тенденцию, а не случайность.
  • Подбрось монету 10 раз - у тебя легко может быть 8 орлов и 2 решки.
  • Подбрось её 10 000 раз - будет ближе к 50/50.
  • 10 случаев - это ещё не закономерность, это "монетный флуктуатор".
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: Nickol, SaintBeaver, nonconfo и ещё 1 человек

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
Причем сегодня (даже вчера) актуальнее 33С, чем MHT

"актуальнее" - это что значит?

1. Ближе к текущей ситуации
→ "Это связано с тем, что происходит сейчас"
(актуальность = соответствие моменту)

2. Более важно для меня
→ "Я лично считаю это приоритетом"
(актуальность = субъективная значимость)

3. МП резонанснее
→ "Об этом больше говорят, значит это важнее"
(актуальность = инфоповестка)

4. Химически чувствительнее
→ "Это важная или нужная тема"
(актуальность = химическая целесообразность)

5. Выглядит современно / модно
→ "Это трендово, значит об этом стоит говорить"
(актуальность = соответствие духу времени)
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,307
Реакции
936
Баллы
3,550

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,666
Реакции
5,669
Баллы
10,000
ПАВ пару видов, уксусная кислота, ароматизатор и консервант ?

Если взять продвинутую таблетку (какой-нибудь дорогой вид) для посудомойки - то уровень научности химии в этой таблетке ничуть не уступит уровню научности пакета Infineum для PCMO.
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,307
Реакции
936
Баллы
3,550
Если взять продвинутую таблетку (какой-нибудь дорогой вид) для посудомойки - то уровень научности химии в этой таблетке ничуть не уступит уровню научности пакета Infineum для PCMO.
аа, вот оно что. Я посмотрел промывку посудомойки. А вместо таблеток ремонтники посудомоек рекомендовали мне порошок для них. Финиш тот же, классик.

неиногенные ПАВ, отбеливатель на кислороде, поликарбоксилаты, фосфаты, энзимы, аромки там

А еще есть ополаскиватель)

На круг, все вместе, может и сложнее присадок в маслах.
 
Сверху