Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты - Страница 124

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Говорят, что кур доят.(С)
ну, я лично видел, как чел убил айсин на новенькой витаре в грязной луже) Уехал на эвакуаторе.

Ну, это для красного словца. И намек, заодно, что коробка коробке рознь в разных авто и условиях.

В общем, не вижу, что может убить s-oil за один сезон (20 тыс. км). А менять пятикратными заменами каждый год - нет, это лишка. Однократная/двухкратная частичная в год - еще могу принять. Однократная 4 кварты, двухкратная 8 кварт. А 5 частичных - 20 кварт. По 1600 рублев ? Ну, такое. На любителя. S-oil столько стоил за 4 литра.
 
  • Лайк
Реакции: SR71

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
ну, я лично видел, ка чел убил айсин на новенькой витаре в грязной луже) Уехал на эвакуаторе.
Ну такое... Сам понимаешь, что так оценивать не есть правильно. Я вот видел как чувак убил ZF на свежем Туареге, причём на обычном для такой машины с Торсеном бездорожье. Не буду же я говном ZF называть? Не буду, отличная акпп, мне нравилось как её Ауди и Бмв настроили. Хотя... ZF-9 поперечка помню знатно погрела головы владельцев, почти как dq-200 в начале цикла производства.

В общем, не вижу, что может убить s-oil за один летний сезон (20 тыс. км).
Убить можно что угодно(кпп дурак скорее всего убьёт вместе с маслищем), но тебе это ничего не даёт, ты же не дурак. Поэтому как и обычно, если можется, хочется, вэлком ту бутик, если нет то полным полно обычных маслищ на выбор, знай себе разумный OCL поддерживай и всё. ИМХО

P.S Я всегда говорил, что форумы типа этого весьма обременительны для кошелька, из-за таких как мистер Бобр, который подзуживают взять что-то поинтереснее или куда-то задонатить. Обременительны для кошельца или языка, тут у кого как)) "Доктор, он же говорит что сексом занимается по 10 раз! Ну так и Вы говорите, голубчик!"(C).
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
а я к тому, что нефиг на кроссовере буксовать в луже. Для этого есть внедорожники с понижайкой.

А так, стандартный интервал полной замены в ZF китайцы говорят 80 тыс. Кто ездит на бездор часто - уполовинивают. То же самое с раздаткой и мостами - стандартный 40 тыс, половина - 20.

На BMW раньше 100 тыс в нее не лезут. По городу раз в 20 тыс в коробке масло целиком менять ? - нахер такая машина.
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
а я к тому, что нефиг на кроссовере буксовать в луже.
Ну это смотря как буксовать, нормальный кроссовер это спокойно выдерживает и для него судя по всем температурам и другим параметрам это не сказать что бы нагрузка. Но в Тайгу я конечно на нём, не поеду, для каждой задачи свой инструмент. Просто понятие "лужа" оно растяжимое, для кого-то и Чёрное море лужа, хе-хе.

А так, стандартный интервал полной замены в ZF китайцы говорят 80 тыс. Кто ездит на бездор часто - уполовинивают. То же самое с раздаткой и мостами - стандартный 40 тыс, половина - 20.
А что льют в основном? Фирмы.
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
А что льют в основном? Фирмы.
китайский ZF от
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
по конской цене. 99% автолюбителей боятся экспериментов и верят в допуски.
А в раздатку и мосты корейское, в основном. А в двигатель kixx pao 0w30 круглый год - это прям фетиш танк клуба. Но есть любители синтека - от этого не уйти. И тебойла по бросовой цене.
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,705
Реакции
790
Баллы
3,550
В общем, не вижу, что может убить s-oil за один сезон (20 тыс. км)
В общем, не вижу, что может убить антифриз до выпадения хлопьев.
В общем, не вижу, что может забить кольца поршней до потери их подвижности.
...
В общем, вы всё врети.
 
  • Смешно
Реакции: Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
китайский ZF от
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
по конской цене. 99% автолюбителей боятся экспериментов и верят в допуски.
Понятно... У @Admin есть очень хороший цикл статей для этих пациентов, даже коробку кажись покупал специально для экспериментов, ZF кстати тоже, особенно смешно было читать про адаптации, вечная проблема с клоунами которые орут по то, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО скидывать адаптации в ручную после замены маслища. Dq-381-250 например при ручной адаптации такие звуки издают, что нормисы сходят под себя, решительно и быстро. Хе-хе-хе.

А в раздатку и мосты корейское, в основном.
Норм, Катлекс есть же. Да и по Сойлу я негатива, не слышал окромя кроме Бобриных воздыханий, что для меня скорее музыка.
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
смешно было читать про адаптации
меньше знаешь, крепче спишь. Простой сервис даже сканер не подключает, чтобы масло менять в акпп, и ничего. Какие адаптации. И ездят машины в основном в простые сервисы. А почему ? А потому, что на ZF, например, если проехаться на машине до сервиса, поставить на подъемник, снять защиты и посмотреть температуру масла к этому моменту - эта температура и будет в окне, которое требуется для замены. Абсолютно железно, я проверял несколько раз - всегда в этом окне. Это если вообще об этом окне думать, что оно важно.

Окно такое:

Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты

Загадочная Мазерати - как всегда, не как у всех все.
 

Вложения

  • manual_zamena_masla_zf8hp45_70.pdf
    666.8 KB · Просмотры: 7
  • Лайк
Реакции: von und zu

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
Я вижу скепсис 🧐
В ATF вроде Dexron 6 использьзуется полимерный загуститель. Он со временем разрушается. Что мешает тойоте добавлять дорогой-прочный загуститель, а в порожняк типа s-oil добавлять дешевый и более ломкий? В любой ATF еще есть добавки модифицирующие трение - они же все по качеству бывают разные 🙂
МПизм 80 lvl ! Дядя Паша и пастор Вадим курят нервно в сторонке. o_O

Почему происходит рывок на несвежем масле в таких АКПП с плохим программным-обеспечением как aisin u760e? Пакет фрикционов быстро сжимается образуя высокий сдвиг, масло теряет вязкость сильнее, чем нужно (если поплыл загуст), изменились фрикционные показатели масла от истощения МТ и/или засорения картоном (изменение св-в).

Почему идет попытка поиска причины извне, а не рассмотрение самого простого - масла? 🙂
Понятно, отрасль делает неправльные масла и стандарты специально что бы каропка Бобра пиналась.
То что пинки могут быть обусловлены работой гидроблока, износом разных деталей и/или просто нормальным явлением не, такого быть не может. Виноват S-oil , массоны подкинувшие дешевый НЕ премиальный пакет, манипуляция рептилойдоы. :D
 
  • Лучшее
  • Лайк
Реакции: Umberto и SaintBeaver

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Понятно, отрасль делает неправльные масла и стандарты специально что бы каропка Бобра пиналась.
То что пинки могут быть обусловлены работой гидроблока, износом разных деталей и/или просто нормальным явлением не, такого быть не может. Виноват S-oil , массоны подкинувшие дешевый НЕ премиальный пакет, манипуляция рептилойдоы. :D

в заводское масло якобы всегда добавляют жирные (жировой эстер) присадки (в какой момент - не знаю). Любая замена делает работу АКПП другой (часто - хуже).
 
  • Хммм
Реакции: von und zu

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
в заводское масло якобы всегда добавляют жирные (жировой эстер) присадки (в какой момент - не знаю). Любая замена делает работу АКПП другой (часто - хуже).
Во первых коробки разные - гидроблоки разные, соленойды, управление и пр.
Во вторых в личном владении только одно авто с АКПП. Менял масло сам незаконным методом (вытеснением) да еще и на мульти масло. По канонам Куронеко пакетодрочеров и любителей полоскать новое масло с грязью я сделал все не правильно. Но коробка работает норм, да чуть по другому стало - мне даже так нравится больше. Затуп на холодную стал меньше, переключения быстрее, плюс стала чувствоваться вкл блокировки ГТ на высшей предаче при мин нагрузке что раньше я не замечал, но мне так нравится. По расходу паритет. К слову масло американское. Если что.
И главное я менял нижнюю опору /демфер крутящего момента/ на усиленную, так что все эти ньюансы переключения могли быть высзваны не маслом а сменой опоры. Как при установке доп опор для снижения вилхопа передачки щелкаются луДше.
В третих насчет эстеров хз, ну есть и есть. И в мульти маслах думаю тоже есть, добавить их не проблема - на себестоимость это почти не влияет.

Может на старых повозках уже опоры двс и кАропки уже рванина, прецизионные детали гидроблока и соленойдов изношены, регулятор давления и насос, а маслодрочеры масло передергивают каждые выходные, пакет у них не премиальный - так и будут искать святой Грааль.
 
  • Ок
  • Лучшее
Реакции: SaintBeaver и Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Во первых коробки разные - гидроблоки разные, соленойды, управление и пр.
Во вторых в личном владении только одно авто с АКПП. Менял масло сам незаконным методом (вытеснением) да еще и на мульти масло. По канонам Куронеко пакетодрочеров и любителей полоскать новое масло грязи я сделал все не правильно. Но коробка работает норм, да чуть по другому стало - мне даже так нравится больше. Затуп на холодную стал меньше, переключения быстрее, плюс стала чувствоваться вкл блокировки ГТ на высшей предаче при мин нагрузке что раньше я не замечал, но мне так нравится. По расходу паритет. К слову масло американское. Если что.
И главное я менял нижнюю опору /демфер крутящего момента/ на усиленную, так что все эти ньюансы переключения могли быть высзваны не маслом а сменой опоры. Как при установке доп опор для снижения виллхопа передачки щелкаются луДше.
В третих насчет эстеров хз, ну есть и есть. И в мульти маслах думаю тоже есть, добавить их не проблема - на себестоимость это почти не влияет.

Может на старых повозках уже опоры двс и кАропки уже рванина, прецизионные детали гидроблока и соленойдов изношены, регулятор давления и насос, а маслодрочеры масло передергивают каждые выходные, пакет у них не премиальный - так и будут искать святой Грааль.

не, не, это легенда такая. Что есть какие-то присадки, которые делают заводскую заливку чуть другой. Я поставил слово якобы.
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
не, не, это легенда такая. Что есть какие-то присадки, которые делают заводскую заливку чуть другой. Я поставил слово якобы.
Давеча много было обсуждения про MRV.
Гидравлика перцизионная чувствительна к текучести, густое плохо.
Все ATF стандарты регламентируют оное напр Mercon/Dextron. JASO точно регламентируют MRV.
OEM стандарты закрыте, может на самом деле и нет у них ниакой своей методы и требований. Ты же знаешь что ни VW ни Ford ни Honda сами не разрабатывает ни пакет ни масло для напр Asin которую ставят на Пассат но пишут свой допуск.
Все современные масла достаточно стойкие к снижению KV это тоже учитывается при формуляции - в частности Dex VI меньше проседает по КВ чем Dex III. При этом полимер м.б. там одинаковый, точно не знаю. Может просто базу 6 сст добавляют. У японцев как я полагаю PMA в коробочном тоже используется? Наследие Кадзуши? Но он емнип отнюдь не кряжистый если оценивтаь форсуночнм методом. = > монопенисуально разрушение VI если интервал смены хотя бы 50 тыс. км.

Я как то спросил своего близкого у кот. Айсин - мол чего ты не меняешь атфку. Ответ банален и лаконичен - Можно, а зачем? У меня сосед-друг который с новья проехал 200 тыс. и ни разу не менял, и все у него норм.
И да дейтсивтельно я того соседа встречал, но это ошибка выжившего. Думаю уже крякнула у него или ремонт выйдет дороже чем если бы менял хотя бы раз в 70тыс. полностью.
 
  • Ок
  • Лучшее
Реакции: SaintBeaver и Аргентум

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
не, не, это легенда такая. Что есть какие-то присадки, которые делают заводскую заливку чуть другой. Я поставил слово якобы.
даже говорят, что подобное с картинки помогает быть уверенным в залитом маслище и вечности коробаса
 

Вложения

  • Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты
    1791193813230.png
    666.8 KB · Просмотры: 8
  • Смешно
  • Лучшее
Реакции: SaintBeaver и Аргентум

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Давеча много было обсуждения про MRV.
Гидравлика перцизионная чувствительна к текучести, густое плохо.
Все ATF стандарты регламентируют оное напр Mercon/Dextron. JASO точно регламентируют MRV.
OEM стандарты закрыте, может на самом деле и нет у них ниакой своей методы и требований. Ты же знаешь что ни VW ни Ford ни Honda сами не разрабатывает ни пакет ни масло для напр Asin которую ставят на Пассат но пишут свой допуск.
Все современные масла достаточно стойкие к снижению KV это тоже учитывается при формуляции - в частности Dex VI меньше проседает по КВ чем Dex III. При этом полимер м.б. там одинаковый, точно не знаю. Может просто базу 6 сст добавляют. У японцев как я полагаю PMA в коробочном тоже используется? Наследие Кадзуши? Но он емнип отнюдь не кряжистый если оценивтаь форсуночнм методом. = > монопенисуально разрушение VI если интервал смены хотя бы 50 тыс. км.

Я как то спросил своего близкого у кот. Айсин - мол чего ты не меняешь атфку. Ответ банален и лаконичен - Можно, а зачем? У меня сосед-друг который с новья проехал 200 тыс. и ни разу не менял, и все у него норм.
И да дейтсивтельно я того соседа встречал, но это ошибка выжившего. Думаю уже крякнула у него или ремонт выйдет дороже чем если бы менял хотя бы раз в 70тыс. полностью.
страшно другое. Оказывается, в ATF есть хорошие жидкости на очень много км, а есть плохие - на очень мало км. Вот такая ценовая дискриминация. И эту разницу по идентичным анализам не понять ! https://oil-glup.ru/threads/krepkoe-maslo.80/post-55052
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Ну это смотря как буксовать, нормальный кроссовер это спокойно выдерживает и для него судя по всем температурам и другим параметрам это не сказать что бы нагрузка. Но в Тайгу я конечно на нём, не поеду, для каждой задачи свой инструмент. Просто понятие "лужа" оно растяжимое, для кого-то и Чёрное море лужа, хе-хе.
ну, ладно, давай без лужи. Стандартному городскому жителю встречается больше ледок и снежок. Вот, побуксует пусть кроссовер в этой субстанции. Так вот, при долгом буксовании все это дело активно перегревается. Это как бы нормально. Стандартный скуф или блонди будут буксовать до дыма в салоне от коробаса.

Я 5 лет жил в окружении замечательного песка, до того, как построили дороги. И народ парковался в этом замечательном песке. Летом - зыбучий песок сухой до метра в глубину. Осенью и весной жижа, зимой непролазный сугроб. Количество спасенных мной кроссоверов и прочих пузотерок неисчислим. И я наблюдал, как народ активно убивает свои коробки, безуспешно и бессмысленно пытаясь выехать своим ходом, но осуществляя движение только к центру земли.
 
  • Ок
Реакции: Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
ну, ладно, давай без лужи. Стандартному городскому жителю встречается больше ледок и снежок. Вот, побуксует пусть кроссовер в этой субстанции. Так вот, при долгом буксовании все это дело активно перегревается. Это как бы нормально. Стандартный скуф или блонди будут буксовать до дыма в салоне от коробаса.

Я 5 лет жил в окружении замечательного песка, до того, как построили дороги. И народ парковался в этом замечательном песке. Летом - зыбучий песок сухой до метра в глубину. Осенью и весной жижа, зимой непролазный сугроб. Количество спасенных мной кроссоверов и прочих пузотерок неисчислим. И я наблюдал, как народ активно убивает свои коробки, безуспешно и бессмысленно пытаясь выехать своим ходом, но осуществляя движение только к центру земли.
Что бы перегреть Айсин на Кунистаре или Гольфе, нужно очень долго буксовать(если бы у меня часто были такие условия, я бы уже давно вкорячил доп радиатор, это не сложно, место есть, стоит не дорого, полно сервисов которые уже собаку на этом скушали), ну не знаю, минут 30 без перерыва, мне тяжело представить как можно вообще делать такие глупости, потому что если машина не двигается ты начинаешь искать что подложить под колёса, начинаешь спускать давление в шинах, начинаешь искать трактор, начинаешь надевать цепи если есть возможность и вокруг зима со снегом-льдом, достаёшь лопату и начинаешь копать, короче ты что-то делаешь, а не просто тупо стоишь и шлифуешь рельеф под колёсами в попытках как Рязанец на Олейне изобрести новые законы физики, а когда ты что-то делаешь, маслище в коробке остывает, машине дали передых. Ну, это я так вижу эту ситуацию, потому что в любом случае новички Джиперы например регулярно убивают Кпп, дифференциалы и много чего ещё именно в таких попытках "побуксовать", то есть сдаются не только кроссоверы, а в том числе специализированные рамники. Почему? Потому что "дай дураку стеклянный половой орган, он и его разобьёт"(C). ИМХО

Песок отдельная тема, помню раньше я частенько в окресностях Анапы обитался, сколько я там ржаки со стороны туристов и местных перевидал это просто, не описать ибо песок штука коварная, а люди особенно не имеющие опыта езды по нему этого вообще не понимают. Могу тебе сказать, что оставляли до приезда "трактора" там буквально всё что угодно, рамники, пузотёрки, кроссоверы, вообще не важно, песку всё равно, если чел рукожоп то он будет страдать. Ну разве что у тебя судно на воздушной подушке будет... Тогда норм.

У нас тут в КБР недавно сель сходил, мосты снесло, объезд сделали по горам и спускам, ты даже не представляешь как у меня бомбило от того как туристы всё это преодолевали, особенно понравилось как они начинали буквально сразу ехать за машиной которая поднимается в затяжную горку и неизвестно поднимется ли, а он ей "в зад дышит", случись что и будет "паравозик чух-чух", имбецилы. В общем поубавилось у меня веры в человечество, ещё раз.

P.S А вообще люди ещё плохо понимают по какому грунту и как ехать, например начинают жать газ в пол там где надо наоборот попытаться проехать "внатяг" или например едут "на Бублике-понижайке" там где лучше включить вторую передачу и иметь на колёсах поменьше момента, в общем... Но тут ничего удивительного, обслуживать автомобили люди обычно тоже не умеют и самое главное НЕ хотят. Смотри Аргентума.
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
@Flashback смазки и политота - жуткий оффтоп.. Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi
Ты сам регулярно пишешь про Волги, коммунистов, Порше, подавая тем самым пример другим. Или Quod licet lovi, non licet bovi?
Но я тебе скажу вот что, с моей точки зрения тут все мужчины очень сознательно пишут, политоты стараются не касаться или касаются лишь в той мере что бы это ничего, не провоцировалло, ну во всяком случае это то что вижу я, может ты конечно постоянно трёшь постоянные политические дебаты на этому форуме, я сомневаюсь. Поэтому пока твоя цензура выглядит даже избыточно, хотя я безусловно понимаю, что это твоя корова и ты её доишь, да. Но подобная цензура чем-то похожа на Бан, которых тут типа нет, но они есть, хех. Нащупай баланс, понимаю что это сложно, но это лучше чем быть аналогов Сигмы на олейне, который предпочитает дуть на воду.

Смазки имеешь ввиду ATF и тд? Ты вроде бы не просил Вообще не обсуждать их, ну по крайней мере в темах про РСМО смазки. Нэнт?
Это моё чистое ИМХО разумеется, я считаю что тебе полезно знать различные точки зрения по этому вопросу, а там сам додумаешь.
 
Сверху