Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты - Страница 24

[Korund]

Кратко

TRANSITNOOB - подделка ("паль") анализа VOA под элементы и вязкость масла с допуском = допуск
Дальше можно не читать.
Обычные бредни обычных МП.

Не там уровень МПизма намного глубже чем казалось.

 

[Аргентум]

Не там уровень МПизма намного глубже чем казалось.

Да они все идиоты, воспитанные Олейной.
Все эти "чатики про масла" - понабрались в Олейне. От YT обсуждений - до Schänke.
Только чат @Admin да ОГ - более-менее не МП-места..
Судя по оценке @SaintBeaver - даже чат XBC: какая-то МП-хрень.

 

[Аргентум]

Не там уровень МПизма намного глубже чем казалось.

в одно радует - в "масле двух лет" (самое крутое масло уже пару лет в США), ПАО-шмао нет совсем
Я не хейтырь ПАО, но смешно

DISTILLATES (PETROLEUM), HYDROTREATED HEAVY
PARAFFINIC
64742-54-7
DISTILLATES (PETROLEUM), HYDROTREATED HEAVY
PARAFFINIC
64742-54-7
PROPRIETARY SUBSTANCE OF HITEC 11188 -
000000276110
Not Assigned
Zinc O,O,O',O'-tetrakis(1,3-dimethylbutyl)
bis(phosphorodithioate
2215-35-2
Distillates, petroleum, solvent-refined heavy paraffinic 64741-88-4
Distillates (petroleum), solvent-dewaxed heavy paraffinic 64742-65-0
Zinc, bis[O,O-bis(2-ethylhexyl) phosphorodithioato-S,S']-, (T-
4)-
4259-15-8
DISTILLATES (PETROLEUM), SOLVENT-DEWAXED
HEAVY PARAFFINIC
64742-65-0
PHOSPHORODITHIOIC ACID, MIXED O,O-BIS(1,3-
DIMETHYLBUTYL AND ISO-PR) ESTERS, ZINC SALTS
84605-29-8
DIPHENYLAMINE 122-39-4

 

[SaintBeaver]

btb, этот чувак

Этот частокол с приветом. Ходит всюду и проявляет нездоровую активность.

даже чат XBC: какая-то МП-хрень.

Мой любимый чати. Движуха ацкая, всё в кучу (кони, люди масла, прожарка, засраные движки, наука в особой форме и разоблачения, МП и минеральные бомжи, прочая около-хрень)... Доставляет. Виталя молодец! 🙂

 

[SaintBeaver]

@Korund @Аргентум следите за руками, господа!
Перевозчик, которому регулярно натирает шары (сам и жалуется на это) предлагает полагаться на voa/uoa на Олейне и оценивать качество масла по ним.
Идем смотреть. Открываем uoa w40 и видим провал KV и выход на w30. Получается, что масло - говно. Но наш танцор явно не это хотел сказать... МП головного моска мешает.
Удался фокус? Или запутался бедный?

 

[SaintBeaver]

Да они все идиоты, воспитанные Олейной.
Все эти "чатики про масла" - понабрались в Олейне. От YT обсуждений - до Schänke

У них IQ не хватает SAE20 прочитать или что?
Прочитать то наверное хватит, а вот понять...

 

[Korund]

Идем смотреть. Открываем uoa w40 и видим провал KV и выход на w30. Получается, что масло - говно.

Нет не получается. Я не могу так утверждать. Если полимер просадил густоту это не считается трагедией в моем понимании. Просто такова природа полимера, условно хрупкая.
Наоборот меня более пугают, напрягуют масла с тугим IV. Т.к. PCMO важна не только густота (реология), но и поведении в местах горения, кавитация, агломерации разрушенных частей полимеров в растворе, на поверхностфх и пр...

Но нельзя из-за этого заявлять что масло говно. Ты можешь, Вольво может или немцы могут, а я не могу. Такова се ля ви. Я художник, так вижу.

 

[Аргентум]

Нет не получается. Я не могу так утверждать. Если полимер просадил густоту это не считается трагедией в моем понимании. Просто такова природа полимера, условно хрупкая.
Наоборот меня более пугают, напрягуют масла с тугим IV. Т.к. PCMO важна не только густота (реология), но и поведении в местах горения, кавитация, агломерации полимеров на поверхностфх и пр..

Но нельзя из-за этого заявлять что масло говно. Ты можешь, Вольво может или немцы могут, а я не могу. Такова се ля ви. Я художник, так вижу.

тут скорее @SaintBeaver имел ввиду двойные стандарты, а не результаты

 

[Korund]

имел ввиду двойные стандарты, а не результаты

С этим согласен. Все бурные полемики сплетены с противоречиями.

 

[Avtor]

меня более пугают, напрягуют масла с тугим IV. Т.к. PCMO важна не только густота (реология), но и поведении в местах горения, кавитация,

Какая связь VM с низким SSI и кавитацией? Очень интересно

 

[Korund]

Какая связь VM с низким SSI и кавитацией? Очень интересно

Вы провокационно задали вопрос, типа подловили на слове. Пойди туда не знаю куда....
Даже странно и неожидано от вас такое слышать, скорее кавитация в масле зависит от молекулярной массы полимера, объема полимера в растворе, колоидной стабильности других добавок и жр факторов...для меня это совсем дремучий лес. Артур писал про фазовый переход IV и на мой взгляд в сухих маслах забитых IV и дисперсантом такое вполне вероятно, как и кавитация.
Прямой связи не может быть т.к. ssi это дифференциальный конь в вакууме для то его к кавитации привязать, зависимость от насос форсунки, температура и пр.
Но я сторонник того как говорил Саян обходить тему IV - прикинь он не взялся про это серьезно писать, в контексте подбора масла. Масла разные, IV разные, цели изучения IV разные могут быть. Это может быть интересно для тех кто реинжиниригом масла занимается или т.н. конструкторами или кто хочет себя обезопасить от масла сотканного МП колдовством.

 

[Avtor]

Вы провокационно задали вопрос, типа подловили на слове.

Думаю, должен быть ASTM, где используют звуковой генератор для кавитации масла, создавая механизм сдвига.

 

[Korund]

Думаю, должен быть ASTM, где используют звуковой генератор для кавитации масла, создавая механизм сдвига.

Вероятно ДВС не создает такие сдвиговые нагрузки способные привести к проблемам от плохого масла.
Кавитация может от температуры, хотя тугой полимер при сдвиге, даже не таком как в Форсунке Бош тоже может повышать температуру раствора.
Понятнее наверно будет на примерах, вот например плохое по мнению @Аргентум Шелл 5W40 на гтл с кряжистым IV массово не губит ДВС, если и есть проблемы то они не фатальны или проявляются долго или при плохом топливе.
ОЖ водный раствор гликоля тоже подвержен кавитации, хотя нет в нем сдвиговых нагрузок, может видел при прожарке масла в нем микровзрывы - знаешь что это? Я не знаю, но полагаю что м.бю кавитация, не обязательно IV но сам факт того что от температуры это происходит.
@Аргентум
Знаешь у Князя есть прожарки 0W20 C5/C6 ? Несмотря на то что там тугой полимер может в них все нормально из-за относительно меньшего кол-ва IV 5W40 и маловяза. АСЕА спустя 30 лет, косвенными путями и требованиями экологов почти дошли до уровня ILSAC, но все равно остались извращенными брюсельским замером черепа.

 

[Avtor]

Я спрашивал тебя о другом (ниже), полагаясь на твою эрудицию

Какая связь VM с низким SSI и кавитацией? Очень интересно

По памяти, хотя механизм сдвига звукового и инжекторного методов различен, результаты довольно хорошо коррелируют друг с другом. О другой взаимосвязи мне ничего известно, поэтому я тебя спросил.

 

[Korund]

По памяти, хотя механизм сдвига звукового и инжекторного методов различен, результаты довольно хорошо коррелируют друг с другом. О другой взаимосвязи мне ничего известно, поэтому я тебя спросил.

У меня мозговой здвиг от таких вопросов. Мне проще ответить что мне тоже не известно, но если ты настаиваешь то могу ответить - 45.

Вот Админ к примеру какую-то мешалку "механчиескую" применяет для гомогенизации, что для меня показалось странным ведь те кто хочет добиться до эффекта после обычной варки в пр-ве применяют ультразвуковой способ. Еще он обмолвился что стоит она как чугуниевый мост. ЗАчем эта затея я хз, может было проще стенд создать типа моечного для форсунок и в нем масло дробить.
Не знаю у кого есть такие реакторы для серийного пр-ва PCMO, думаю Артур знает, Саян на эту тему шутил. Хотя в каждой шутке есть доля шутки. Возможно у американцев есть Penz/QS.

 

[SaintBeaver]

тут скорее @SaintBeaver имел ввиду двойные стандарты, а не результаты

И то, и другое. Смешно слушать когда KV100 с 14.2 пало до 10.9 при топливе <1.5% и это "ничего страшного".
skipskipskipskipskip.

 

[SaintBeaver]

Вы провокационно задали вопрос, типа подловили на слове. Пойди туда не знаю куда....
Даже странно и неожидано от вас такое слышать, скорее кавитация в масле зависит от молекулярной массы полимера, объема полимера в растворе, колоидной стабильности других добавок и жр факторов...для меня это совсем дремучий лес. Артур писал про фазовый переход IV и на мой взгляд в сухих маслах забитых IV и дисперсантом такое вполне вероятно, как и кавитация.
Прямой связи не может быть т.к. ssi это дифференциальный конь в вакууме для то его к кавитации привязать, зависимость от насос форсунки, температура и пр.
Но я сторонник того как говорил Саян обходить тему IV - прикинь он не взялся про это серьезно писать, в контексте подбора масла. Масла разные, IV разные, цели изучения IV разные могут быть. Это может быть интересно для тех кто реинжиниригом масла занимается или т.н. конструкторами или кто хочет себя обезопасить от масла сотканного МП колдовством.

Что такое IV? Individual Valuability?

 

[Аргентум]

при топливе <1.5%

Топливо уже МП поняли, что метод не покажет.
Смотрят косвенно по вспышке, что несколько умнее.

 

[Korund]

Что такое IV?

По контексту не ясно?
Improvers
Viscosity
Правильне было бы по другому писать, VM или VI но я ж надесюь суть ясна, чай не лекцию преподаю, тем более не экзамен.

 

[SaintBeaver]

Топливо уже МП поняли, что метод не покажет.
Смотрят косвенно по вспышке, что несколько умнее.

Несмотря на погрешность в 1% если топлива дофига, то и этот покажет.

Валит полидуриум w40 кинематическую вязкость и это факт. Просто как говорит ТранзитБой - изучайте UOA, они говорят фсё

 

[Avtor]

после обычной варки

у кого есть такие реакторы для серийного пр-ва PCMO

Думаю, что моторные масла не варят - право это смешно. Пожалуйста, не сочти за критику.
А в реакторах как раз варят пластичные смазки. И, между прочим, в научной литературе это процесс считают сродни искусству.

Вот Админ к примеру какую-то мешалку "механчиескую" применяет для гомогенизации, что для меня показалось странным

Админ прогрессирует, это здорово! Салют Админу!

Возможно у американцев есть Penz/QS.

Возможно, тебе будет интересно:

"A recent development with mixing fluids has been the introduction of “cold blending”, in 2015, a method developed by a Russian engineering team associated with Polish GQ Oil Innovation Europe. The base oils and additives are first stirred together for 10–20 minutes in a premix tank and then fed into the blending unit’s
columns where the mixture is pumped at high velocity through a set of holes. As the moving liquid exits the holes under pressure, it releases air bubbles in a cavitation zone. These bubbles rapidly collapse due to the pressure of the surrounding oil, generating a burst of energy that disperses and homogenises the ingredients. The collapsing bubbles generate a jet of surrounding liquid and produce intense local heating, high pressures and then high cooling rates. It is claimed that the effect takes only a few microseconds so that the temperature rise from input to output is only between 2°C and 3°C. Any remaining bubbles move to the top of the liquid in a finishing tank, mechanically mixing the components in the process of de-aeration. The batch in the finished product tank is ready for testing, storage and packaging without
any additional mixing.
A key advantage claimed for cavitation cold blending of lubricants (CCBL) is the reduced time and reduced temperature needed to accomplish mixing. Reduced
blending time increases plant capacity and lower blending temperature reduces energy costs. CCBL allows blending to be performed at about 20˚C, rather than the 40˚C–60˚C needed in conventional mixing processes.
At the time of writing, the process is being used by Prista Oil in its blending plant in Ruse, Bulgaria. 1 Tests on batches of engine oils manufactured using CCBL have
demonstrated that “the technology and equipment secures smooth production and high blending efficiency”, according to Prista Oil.
However, the author is aware that cavitation, particularly in hydraulic oils or steam turbine oils, can cause severe thermal and oxidative degradation and mechanical damage to servo valves and bearings. Surface temperatures on cavitating air bubbles can be as high as 600˚C, even if only for milliseconds. It is possible that, unless great care is taken with the pressures, flow rates and blending times involved with CCBL, oxidatively and thermally sensitive additives, could be affected adversely. Also, depending on the shear rate through the holes in the blending unit’s columns, viscosity index improving polymers may be sheared during blending. Further development and testing may be required for different types of lubricants before CCBL becomes more widely accepted in lubricant blending plants."

и гугл-перевод:
Недавним достижением в области смешивания жидкостей стало внедрение в 2015 году метода “холодного смешивания”, разработанного российской командой инженеров, связанных с польским GQ Oil Innovation Europe. Базовые масла и присадки сначала перемешиваются в течение 10-20 минут в емкости для предварительного смешивания, а затем подаются в смеситель. колонны, в которых смесь с высокой скоростью прокачивается через ряд отверстий. Когда движущаяся жидкость выходит из отверстий под давлением, в зоне кавитации образуются пузырьки воздуха. Эти пузырьки быстро разрушаются под давлением окружающего масла, создавая прилив энергии, который диспергирует и гомогенизирует ингредиенты. Разрушающиеся пузырьки создают струю окружающей жидкости и обеспечивают интенсивный локальный нагрев, высокое давление, а затем высокую скорость охлаждения. Утверждается, что этот эффект длится всего несколько микросекунд, так что повышение температуры от входа до выхода составляет всего от 2°C до 3°C. Все оставшиеся пузырьки перемещаются на поверхность жидкости в резервуар для доводки, механически перемешивая компоненты в процессе деаэрации. Партия в резервуаре для готовой продукции готова к тестированию, хранению и упаковке без дополнительного перемешивания. Ключевым преимуществом кавитационного холодного смешивания смазочных материалов (CCBL) является сокращение времени и температуры, необходимых для смешивания. Уменьшенный время смешивания увеличивает производительность установки, а более низкая температура смешивания снижает энергозатраты. Технология CCBL позволяет производить смешивание при температуре около 20 °C, а не при температуре 40-60°C, необходимой для обычных процессов смешивания. На момент написания этой статьи компания Prista Oil использовала этот процесс на своем заводе по смешиванию масел в Русе, Болгария. 1 Испытания партий моторных масел, произведенных с использованием CCBL , показали, что “технология и оборудование обеспечивают бесперебойное производство и высокую эффективность смешивания”, согласно заявлению Prista Oil. Однако автору известно, что кавитация, особенно в гидравлических маслах или маслах для паровых турбин, может привести к серьезному термическому и окислительному разрушению и механическому повреждению сервоклапанов и подшипников. Температура поверхности кавитирующих пузырьков воздуха может достигать 600°C, пусть даже всего на миллисекунды. Вполне возможно, что, если не соблюдать особую осторожность при выборе давления, скорости потока и времени смешивания, связанных с CCBL, это может отрицательно сказаться на окислительно- и термочувствительных добавках. Кроме того, в зависимости от скорости сдвига, проходящей через отверстия в колоннах смесительного устройства, полимеры, улучшающие индекс вязкости, могут сдвигаться во время смешивания. Для различных типов смазочных материалов могут потребоваться дальнейшие разработки и испытания, прежде чем CCBL получит более широкое применение на заводах по смешиванию смазочных материалов.

 

[SaintBeaver]

Админ прогрессирует, это здорово! Салют Админу!

Все облизали. Один я остался не у дел 😂🐸🦫🦫🦫🦫🦫