Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты - Страница 56

[Umberto]

Наша скрепная минералочка

развивая тему относительно России в сравнении с WTI и арабской нефтью:

Основные экспортные смеси: Urals, ESPO, Siberian Light и др.

Многие российские нефти (особенно из Волго‑Уральской и части Западной Сибири) по структурному анализу относятся к paraffinic‑naphthenic или даже aromatic‑naphthenic; то есть доля нафтенов и ароматики заметно выше, чем у чистых парафиновых crudes.

В нормах нередко подчёркивают более высокое содержание циклоалканов и ароматических колец по сравнению с североамериканскими light sweet.

⇒ по нафтенам российские нефти в среднем ближе к арабским или более нафтено‑ароматические, чем пермские.

Это грубо в среднем качественно.

 

[Korund]

развивая тему относительно России в сравнении с WTI и арабской нефтью:

Основные экспортные смеси: Urals, ESPO, Siberian Light и др.

@Аргентум
Зашкаливают вайбы "Пенсильвани" и мантры Кузмичей в гаражах про корейские базовые масла из арабской нефти.
только одно не понятно зачем это мне для выбора PCMO и зачем если я не являюсь технологом НПЗ.
@Umberto в тебе пропадает дар маркетолога, репортера.

 

[Umberto]

развивая тему относительно России в сравнении с WTI и арабской нефтью:

Основные экспортные смеси: Urals, ESPO, Siberian Light и др.

Многие российские нефти (особенно из Волго‑Уральской и части Западной Сибири) по структурному анализу относятся к paraffinic‑naphthenic или даже aromatic‑naphthenic; то есть доля нафтенов и ароматики заметно выше, чем у чистых парафиновых crudes.

В нормах нередко подчёркивают более высокое содержание циклоалканов и ароматических колец по сравнению с североамериканскими light sweet.

⇒ по нафтенам российские нефти в среднем ближе к арабским или более нафтено‑ароматические, чем пермские.

Это грубо в среднем качественно.

однако, вот этот аппарат https://oil-glup.ru/threads/pljusy-i-minusy-gtl-i-ctl.285/post-24092 Фишера-Тропша формально является уравнителем всех этих нефтей:

Требования API для Group II:

насыщенные углеводороды >90 %;

сера <0.03 %;

VI 80–120.

после тяжёлого гидропроцессинга базовое масло II группы становится по сути парафиновой базой с очень низкой долей циклических/ароматических структур.

Можно подумать о двух вещах:

1. Будет ли любая нефть после гидрокрекинга содержать <10 % нафтенов и ароматики
2. Будет ли нефть с изначальным большим содержанием именно нафтенов после гидрокрекинга давать группу II с большим содержанием нафтенов.

Это вопрос.

Я считаю, что в рамках этих максимальных 10% можно получить:

1. больше нафтенов, меньше аренов
2. больше аренов, меньше нафтенов

Но можно получить и не 10%, а 1% - тогда II группа будет очень сухой.

Итого, предел моих размышлений по этому вопросу: в масле лучше иметь II группу с 10% нафтенов. Теоретически в пределе это возможно на нафтеновых нефтях и не сильно чистом крекинге. Это то, что я имел ввиду под "нафтеновая II группа".

А еще, это, как мне кажется, и есть часть того отбор баз, о котором были намеки Саена.

PS: а дальше, меньше ароматических и многокольцевых нафтенов, больше однокольцевых, чтобы не ускорять окисление. Т.е., еще сложнее.

 

[Umberto]

ну какая II gr. может быть если в VOA сера фонит от минералки?

At some point, Group I is likely to exit the automotive sector, while demand for Group II and Group III should continue to grow.

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Korund]

At some point, Group I is likely to exit the automotive sector, while demand for Group II and Group III should continue to grow.

Ты как бот программа, на вопросы мнгновенно кидаешь какие-то тексты, ссылки вообще не по сути вопроса.
Во второй группе серы мало как в III.

 

[Umberto]

Ты как бот программа, на вопросы мнгновенно кидаешь какие-то тексты, ссылки вообще не по сути вопроса.
Во второй группе серы мало как в III.

ты бы что-то сказал, кроме оскорблений, как обычно. Было бы лучше. Но и так пофиг.

 

[Umberto]

однако, вот этот аппарат https://oil-glup.ru/threads/pljusy-i-minusy-gtl-i-ctl.285/post-24092 Фишера-Тропша формально является уравнителем всех этих нефтей:

Требования API для Group II:

насыщенные углеводороды >90 %;

сера <0.03 %;

VI 80–120.

после тяжёлого гидропроцессинга базовое масло II группы становится по сути парафиновой базой с очень низкой долей циклических/ароматических структур.

Можно подумать о двух вещах:

1. Будет ли любая нефть после гидрокрекинга содержать <10 % нафтенов и ароматики
2. Будет ли нефть с изначальным большим содержанием именно нафтенов после гидрокрекинга давать группу II с большим содержанием нафтенов.

Это вопрос.

Я считаю, что в рамках этих максимальных 10% можно получить:

1. больше нафтенов, меньше аренов
2. больше аренов, меньше нафтенов

Но можно получить и не 10%, а 1% - тогда II группа будет очень сухой.

Итого, предел моих размышлений по этому вопросу: в масле лучше иметь II группу с 10% нафтенов. Теоретически в пределе это возможно на нафтеновых нефтях и не сильно чистом крекинге. Это то, что я имел ввиду под "нафтеновая II группа".

А еще, это, как мне кажется, и есть часть того отбор баз, о котором были намеки Саена.

PS: а дальше, меньше ароматических и многокольцевых нафтенов, больше однокольцевых, чтобы не ускорять окисление. Т.е., еще сложнее.

Содержание нафтенов в некоторых базах. 150N и 500N - II группа. Что-то много, не понимаю. @Аргентум, почему так ?

 

[Umberto]

0 - южная
100 - северная

Prudhoe Bay (Аляска): парафины 15.2%, смолы 4.8%, воск 8.3%
Bakken (ND): парафины 12–18%, низкие асфальтены
Eagle Ford (TX): парафины 5.2%, смолы 22.1%
Gulf of Mexico: парафины <3%, асфальтены 10–30%

Регион	Тип нефти	Типичный VI	Пример
Север (ND, Аляска, Bakken)	Очень парафинистая	100–140	WTI (~130), Prudhoe Bay
Юг (TX, Gulf Coast, Permian)	Очень нафтенистая	0–70	Louisiana Sweet (~50), Eagle Ford

Вроде бы такую закономерность выявила нейросеть:

Завод	Оператор	Местоположение	Группа	Сырьё (Permian/Gulf)	Ёмкость
HollyFrontier	HollyFrontier	TX (Artesia)	II	Permian WTI, Eagle Ford	1.5 млн т/год
Calumet	Calumet Specialty	LA (Princeton)	II	Gulf Coast, Permian	1.2 млн т/год
Cross Oil	Phillips 66	OK (Smackover)	II	Permian, Mid-Continent	0.8 млн т/год
Safety-Kleen	Clean Harbors	TX (Geismar)	II (re-refined)	Permian used oil	0.5 млн т/год
Delek/Diamondback	Delek	TX (Big Spring)	II	Permian heavy	0.6 млн т/год

Основные клиенты HollyFrontier Group II​

Блендер	Продукты	Group II грейды	Примечание
Valvoline	SynPower, Advanced Full Synthetic	100N, 220N, 600N	OEM для Cummins, Caterpillar
Phillips 66	TropArtic, HD Motor Oil	150N, 600N	Собственная переработка + блендинг
CITGO	Citgo Motor Oil, TrueCrank	100N–600N	Permian-heavy для HD-дизелей
Peak Performance	Peak Full Synthetic	Group II+	Walmart private label
AmazonBasics	Synthetic Motor Oil	100N/220N	Массовый сегмент
Motorcraft (Ford)	Motorcraft Synthetic Blend	150N, Brightstock	OEM для F-150

Блендеры на Calumet Group II​

Блендер	Продукты	Group II грейды	Применение
Amsoil	Signature Series, Dominator	HVLP 100N/220N	Рacing, авиамоторы
Lucas Oil	TB Synthetic, Hot Rod	Group II+ нафтеновые	Gear, marine, 2T
Red Line Oil	High Performance	Custom blends	Синтетика для гонок
Royal Purple	Max Gear, HMX	Нафтеновые Group II	Трансмиссия, дифференциалы
Brad Penn	Racing Oils	PennGrade II (100% Calumet)	Vintage racing, flat-tappet

Блендеры на Cross Oil Group II​

Блендер	Продукты	Group II грейды	Применение
Aisin (Toyota)	ATF T-IV, WS	X-100N, X-150N	Автоматы Toyota/Lexus
Idemitsu	ATF Type TLS, CVTF	Cross II+	Jatco/Honda трансмиссии
Ravenol	DGL, ATF TC**	Group II нафтеновые	Gear oils, differentials
Motul	Gear 300, Multi DCTF	Cross X-II	Спортивные трансмиссии
Red Line	MTL, D4 ATF	Custom Cross II	High-performance gear

PS: ну, верить или нет, не знаю))

 

[Umberto]

и вот такое творчество:

Цепочка	Месторождение (юг США)	НПЗ / завод базовых масел (Group II)	Базовое масло (тип/грейд)	Блендер / завод масел	Примеры товарных масел
1. ExxonMobil	Permian Basin (TX/NM) WTI	Beaumont + Baytown (TX) — гидрокрекинг, Group II/II+	ExxonMobil Group II 100N / 220N / 600N	ExxonMobil lube plants (Baytown, Joliet)	Mobil Super 5W-30/10W-40, Mobil Delvac 1300 Super 15W-40 (минеральные/полусинтетика на Group II)
2. Chevron	Permian + Gulf of Mexico sweet	Pascagoula Base Oil Plant (MS) — Chevron Neutral Oil	Group II 100R / 150R / 220R / 600R	Chevron blending (США, Le Havre hub для ЕС)	Havoline Pro DS / Synthetic Blend (PCMO), Chevron Delo 400 15W-40/10W-30 (HD-дизель)
3. Shell	Gulf Coast + Permian sweet	Deer Park (TX) — гидрокрекинг, часть мощностей под Group II	Shell Group II 110 / 220 / 600	Shell lube plants (Houston и др.)	Shell Rotella T4 15W-40, Formula Shell 5W-30/10W-40 (бюджетные PCMO/HDMO)
4. HollyFrontier → независимые	Permian Basin (WTI)	HollyFrontier Artesia (NM/TX) — Group II 100N/220N/600N	HF Group II (нафтеново‑парафинистые базы)	Warren, Amalie, др. независимые блендеры	SuperTech (Walmart), AmazonBasics, часть private label 5W-30/10W-30/15W-40 (минеральные/полусинтетика)
5. Calumet → нишевые	Gulf Coast heavy + Permian	Calumet Princeton (LA), Shreveport (TX) — нафтеновые/парафинистые Group II	Calumet Group II 100N / 220N / 600N (HVI, нафтеновые)	Amsoil, Lucas, Brad Penn, Royal Purple (часть линеек)	Amsoil Signature/HD, Lucas Hot Rod, Brad Penn PennGrade, Royal Purple Max Gear (особенно gear/гоночные масла)
6. Cross Oil → трансмиссионные	Permian + Mid-Continent (OK/TX)	Cross Oil Smackover (AR) — X-Group II 100N–600N	Cross X-Group II (нафтеново‑парафинистые базы)	Aisin, Idemitsu, Ravenol/Motul (часть ATF/gear)	ATF Toyota/Aisin WS/T-IV, часть Idemitsu ATF/CVT, gear oils Ravenol/Motul (multi-vehicle, racing)

 

[Umberto]

ну, смотрите, как здорово, такие умозаключения приводят, например, к Phillips 66 Shield Choice 5W-30 за 1400 р литр. Оно точно штатовское, без всяких испанских заводиков.

 

[Аргентум]

ну, смотрите, как здорово, такие умозаключения приводят, например, к Phillips 66 Shield Choice 5W-30 за 1400 р литр. Оно точно штатовское, без всяких испанских заводиков.

осторожно с ними. А то вон Паша-1966 уже думает, что ссылка на гуглятор - это признание 😂

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Umberto]

осторожно с ними. А то вон Паша-1966 уже думает, что ссылка на гуглятор - это признание 😂

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

ничего, кроме осторожно, не понял)

а, увидел сокрытое в листве

 

[Аргентум]

ничего, кроме осторожно, не понял)

а, увидел сокрытое в листве

Паша, дурила, увидел текст ИИ .. решил, видимо, что это «признания» 🤣

 

[Umberto]

Паша, дурила, увидел текст ИИ .. решил, видимо, что это «признания» 🤣

да, и сам под себя копает, распространяя этот же текст среди своих, смущая умы и шатая свое же положение

 

[SR71]

Паша, дурила, увидел текст ИИ .. решил, видимо, что это «признания» 🤣

Он же анжинер-системотехник, по диплому, он же вроде должен понимать? Или в советском ВУЗЕ учили верить тому, что машина выдаст?

 

[Аргентум]

Он же анжинер-системотехник, по диплому, он же вроде должен понимать? Или в советском ВУЗЕ учили верить тому, что машина выдаст?

если еще проще - давно обсудили тему с @nonconfo

Здесь bias - Паше плевать на UOA. Но UOA не показывает, что 5-40 хуже. Мише026 UOA показывал - что самая дешманская минералка не хуже.
UOA Даже может показать, что не просто не хуже - а может быть и лучше.

Паше 5-40 прописал manual (бог МПиста).

Паша хочет верить, что это «точный инженерный выбор».

Manual не разрешает ему другое. А UOA подтверждает, что выбор правильный.

Это простейшая модель мировоззрения.

 

[Аргентум]

если еще проще - давно обсудили тему с @nonconfo

Здесь bias - Паше плевать на UOA. Но UOA не показывает, что 5-40 хуже. Мише026 UOA показывал - что самая дешманская минералка не хуже.
UOA Даже может показать, что не просто не хуже - а может быть и лучше.

Паше 5-40 прописал manual (бог МПиста).

Паша хочет верить, что это «точный инженерный выбор».

Manual не разрешает ему другое. А UOA подтверждает, что выбор правильный.

Это простейшая модель мировоззрения.

@SR71

здесь

Олейнский oil-club-ru МПизм

Особенности олейнского (oil-club-ru) МПизма в деталях • Страница 1

oil-glup.ru

 

[avatar_fc]

Крестьянам надлежит веровать только в то - во что разрешил веровать Герцог!

Во, ты про спертые словечки спрашивал недавно.

 

[Аргентум]

Во, ты про спертые словечки спрашивал недавно.

Ок. Я шутил.
"Спертые словечки" - звучит смешно; Но не проблема.

 

[SaintBeaver]

Вообще, конечно, это дико грубо. Людей нельзя группировать под лидера, Олейну и прочие "группы". Олейна не монолит - а множество людей. Но есть важный момент: если кто-то захочет оспорить генерального лося - то придется - либо на выход, либо принять его догмы.
Пока он не замечает - можно иметь какое-то мнение. Где-то в сторонке не на главной площади.

Отлично, но это было существительное, а не глагол 😐🤣🦫

 

[blingo]

What would Marx have made of your mess – a scientist after all, right? ...pas Marxiste, ja ja, aber zum Denken will der Assistent doch wohl noch erzogen werden? Und da ist er mit Verunglimpfungen im Verwursten von Online-Populismus irgendwelcher zeitgeistig influenzenden Figuren mit ihren soft selling points im Gewurschtel wirklich wenig deep am Learning. Eigentlich macht doch auf diese Weise jemand noch nicht einmal mehr was mit Sprache, sondern bloß noch mit Knete Modelle für Herabwürdigungen, milde ausgedrückt. Zu Kritik jedenfalls führt das nie.

Was immer hier an Betriebsmodus ihm zu entschärfen bleibt, der so nicht funktioniert – von Grant bis Zorn, von Wadelbeißen bis Unsicherheit und Notwehr muß alles anders zu meistern sein. Also geht bald mal zusammen in die Sauna.

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

HIGH FLUIDITY scheint ein wahres Herrenöl. Den Link schreib ich Euch unten in die Kommentare...

 

[Аргентум]

What would Marx have made of your mess – a scientist after all, right? ...pas Marxiste, ja ja, aber zum Denken will der Assistent doch wohl noch erzogen werden? Und da ist er mit Verunglimpfungen im Verwursten von Online-Populismus irgendwelcher zeitgeistig influenzenden Figuren mit ihren soft selling points im Gewurschtel wirklich wenig deep am Learning. Eigentlich macht doch auf diese Weise jemand noch nicht einmal mehr was mit Sprache, sondern bloß noch mit Knete Modelle für Herabwürdigungen, milde ausgedrückt. Zu Kritik jedenfalls führt das nie.

Well First thing first, this is easy to mix up with noise and labels, and we can make that mistake if we are not careful.

This has nothing to do with politics.

I was not talkin about some shitty theory out of a dusty book. I was talkin about specific folks over on Oleina, real people who go crazy just because something has a brand logo like Inbrizol's on it, as if that makes it true.

Second, I do not give a shit what Karl Marx ever thought. His fuckin opinion is worthless to me. He was a bearded blowhard full of hot air. Let that moron burn in hell.