Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты - Страница 75

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
2,675
Реакции
724
Баллы
3,550
Лимит немецкого на сегодня вышел.
в общем, суть в обсуждении перегрева на бездоре, где оппонент хочет повышать вязкость. В общем, логично, но не объяснимо с точки зрения перегрева - это должно учитываться при проектировании системы охлаждения. Jeep Wrangler тоже ездит на sae20.
 
  • Ок
Реакции: Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000
в общем, суть в обсуждении перегрева на бездоре, где оппонент хочет повышать вязкость. В общем, логично, но не объяснимо с точки зрения перегрева - это должно учитываться при проектировании системы охлаждения. Jeep Wrangler тоже ездит на sae20.

Я совершенно не против ответов на любых языках (кроме ближневосточных, которые праворульные), но если строго по теме - кратко.
Нас же читают! :)
Блинчику сделано исключение: все-таки "из агентов Щуго".
 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,574
Реакции
761
Баллы
3,550
в общем, суть в обсуждении перегрева на бездоре, где оппонент хочет повышать вязкость. В общем, логично, но не объяснимо с точки зрения перегрева - это должно учитываться при проектировании системы охлаждения. Jeep Wrangler тоже ездит на sae20.
С двухступенчатым насосом пофиг на повышение. Можно и по бездорожью на 0w20
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
2,675
Реакции
724
Баллы
3,550

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,574
Реакции
761
Баллы
3,550
  • Ок
  • Лайк
Реакции: von und zu и Umberto

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,574
Реакции
761
Баллы
3,550
Выбор масла — это всегда поиск баланса между реологией, термодинамикой и здравым смыслом. Если отбросить этикетки, стоит смотреть на три физико-химических столпа.

1. Реология и вязкость (HTHS)
Главный параметр — не цифры SAE на банке, а вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS). Она определяет толщину пленки в самых нагруженных узлах. Однако не стоит гнаться за избыточной густотой: лишнее внутреннее трение — это лишний нагрев. Энергия активации вязкого течения должна быть такой, чтобы масло работало на вас, а не против насоса.

2. Растворяющая способность и чистота
Масло — это растворитель. Оно должно не только смазывать, но и удерживать продукты окисления в объеме, не давая им выпадать в осадок. Здесь в игру вступает термодинамика: [imath]\Delta G = \Delta H - T\Delta S[/imath]. Если энергия взаимодействия масла с загрязнениями ([imath]\Delta H[/imath]) слабая (что бывает у слишком «чистых» синтетик без полярных компонентов), мотор начнет зарастать лаком. Небольшая порция минерального масла или эстеров часто делает систему более гомогенной и стабильной, чем «кристальный» ПАО.

3. Термическая стабильность
В зоне поршневых колец температура легко уходит за 270°C. Любительские тесты на «прожарку» часто критикуют, но в них есть зерно истины: они показывают склонность масла к фазовому разделению и полимеризации при критическом перегреве. Если масло склонно оставлять «асфальт» в колбе, оно с высокой вероятностью сделает это и в дренажных отверстиях поршня.

Баланс присадок
Высокое щелочное число (TBN) — не панацея. Избыток детергентов на основе кальция может приводить к зольным отложениям и нежелательным спецэффектам в камерах сгорания. Ищите умеренность.

Что касается личного выбора, то это во многом вопрос вкуса и личных предпочтений. Я бы посоветовал просто взять два наиболее симпатичных вам масла уровня ILSAC и подбросить монетку 🪙.
@Аргентум уже лучше, чем вчера!
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
554
Реакции
123
Баллы
803

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
2,675
Реакции
724
Баллы
3,550
Для многих сам этот бренд - табу

примерно как Mozer. Потеха для прожарщиков. Но я купил 1 их продукт, условно их, конечно, от китайских друзей.
 

Вложения

  • Black Lodge или Черный Вигвам: любой оффтоп, но без политоты
    Снимок экрана 2026-03-29 123404.png
    28.7 KB · Просмотры: 24

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000
примерно как Mozer

я бы не сравнивал Полиграфа и noname Mozer.

1. Полиграф был графом Олейны и даже общался с самим Артуром Аргентумом (это сильный козырь для него);
2. Полиграф мощный феодальный игрок масломиров и перетянул всякую олейнскую пьянь на свою сторону;
3. Полиграф - как какой-нибудь мушкетер конца "средних веков" - много куролесил, бухал, имел сношения с Рошфорами и Миледями, дуэлями. Имел дуэли с разными дворянами Олейны и даже с Аристидом Торконом Олейнским;
4. Полиграф знаком с нашим @Admin и боится его прожарок (страх прожарки - делает Полиграфа хитрее и внимательнее);

На фоне этого - Mozer - просто ПУСТОТА
 
  • Необычно
  • Огонь
Реакции: von und zu и Umberto

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
2,675
Реакции
724
Баллы
3,550
я бы не сравнивал Полиграфа и noname Mozer.

1. Полиграф был графом Олейны и даже общался с самим Артуром Аргентумом (это сильный козырь для него);
2. Полиграф мощный феодальный игрок масломиров и перетянул всякую олейнскую пьянь на свою сторону;
3. Полиграф - как какой-нибудь мушкетер конца "средних веков" - много куролесил, бухал, имел сношения с Рошфорами и Миледями, дуэлями. Имел дуэли с разными дворянами Олейны и даже с Аристидом Торконом Олейнским;
4. Полиграф знаком с нашим @Admin и боится его прожарок (страх прожарки - делает Полиграфа хитрее и внимательнее);

На фоне этого - Mozer - просто ПУСТОТА
забыл спросить, а какое мотоциклетное 10w30 ? Я думал про MOTUL 5100 4T 10W-30, там, инетерсно, перешли на кальций+магний или так и есть 2200 кальция...
 
  • Смешно
Реакции: SaintBeaver

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000
  • Ок
Реакции: Umberto

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000
Китайский автомобиль льёт топливо много ?

по расходу не заметил. UOA вспышка нормальная, но я мало ездил.
Понятия не имею, что оно там льет. Едет очень прилично - точно не хуже дизельной шкоды (у дизельной шкоды расход меньше)
 

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
554
Реакции
123
Баллы
803
по расходу не заметил. UOA вспышка нормальная, но я мало ездил.
Понятия не имею, что оно там льет. Едет очень прилично - точно не хуже дизельной шкоды (у дизельной шкоды расход меньше)
А датчик температуры масла есть ?
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
10,905
Реакции
5,230
Баллы
10,000
  • Смешно
Реакции: SaintBeaver

von und zu

Discipulus
Сообщения
181
Реакции
100
Баллы
743
  • Огонь
Реакции: SaintBeaver

СерКинг

Adeptus
Сообщения
841
Реакции
137
Баллы
1,350
Ваша аналогия с «инженерной эффективностью» весьма любопытна, но здесь кроется фундаментальная ловушка, которую физическая химия называет разницей между функциональной стабильностью и биологической полноценностью.

Если мы рассматриваем масло как техническую жидкость, то да: мы стремимся к тому, чтобы молекулярная структура была максимально предсказуемой. Синтетическая база (условно, API Group III или IV) — это «очищенный код». Мы убираем из него всё лишнее: серу, азотистые соединения, нестабильные молекулы, склонные к преждевременной полимеризации или деструкции. Это позволяет маслу сохранять реологические свойства в узком коридоре температур, обеспечивая стабильный гидродинамический клин. Инженерная задача здесь — минимизировать энтропию системы в условиях термического стресса.

Однако сравнение с молоком здесь скорее подчеркивает разницу целей:

1. Целевая функция: Масло в двигателе должно работать в жестком режиме «реактора», где главная цель — не дать поверхностям соприкоснуться и не превратиться в лак или шлам. «Синтетичность» здесь — это инструмент для достижения стабильности вязкости (индекс вязкости) и стойкости к окислению.
2. Сложность состава: Натуральное молоко — это сложнейшая коллоидная система, созданная для питания и роста, а не для смазки поршневой группы. Если вы попытаетесь «синтезировать» идеальный аналог молока, вы получите эмульсию, которая может быть безопаснее (без бактерий), но лишится той самой биологической динамики, которая делает натуральный продукт уникальным.

В PCMO мы как раз часто наблюдаем обратный процесс: мы пытаемся «оживить» идеальную, но «мертвую» синтетическую базу пакетом присадок, чтобы она начала эффективно работать с металлом. Мы добавляем полярные компоненты (детергенты, дисперсанты), которые «заставляют» масло прилипать к поверхностям и удерживать продукты износа во взвеси.

Так что «инженерная эффективность» — это не замена натурального на искусственное. Это очистка субстанции от хаоса для того, чтобы в заданных условиях (температура, давление, сдвиг) она вела себя строго по законам Ньютона и не преподносила сюрпризов.

Коровье масло прекрасно в кулинарии, но в двигателе оно, увы, мгновенно окислится до состояния олифы, превратив ваш мотор в монолит. В этом смысле «синтетика» — не «лучше» в абсолюте, она просто «правильнее» для конкретного узла трения. Баланс — это всегда вопрос того, что именно мы пытаемся сохранить: структуру молекул или жизнь системы.
" Я так и думал. Взять и поделить..."
М. Булгаков "Собачье сердце"...:)
 
Сверху