Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты - Страница 1

[Аргентум]

Это тема - 1 из 3 частей - по моющим свойствам масла

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Моющие и детергентные присадки для поддержания чистоты двигателя, предотвращения отложений и улучшения его работы • Страница 1

oil-glup.ru

Чистота в двигателе - часть 2 - дисперсанты

Роль диспергирующих присадок моторного масла в борьбе с отложениями и обеспечении чистоты в двигателе • Страница 1

oil-glup.ru

Чистота в двигателе - часть 3 - растворители

Растворяющая способность масла: ключ к идеальной чистоте двигателя • Страница 1

oil-glup.ru

🧼 Мыло находится в масле в виде соединений щелочноземельных (бывало и щелочных, но почти не применяется теперь) металлов

Кальций, магний (бывал еще и токсичный барий). Часто применяются - салицилаты и сульфонаты. Есть и другие.

Мыло бывает разным по степени нейтрализации (щелочная часть).

 

[Аргентум]

По мылу может быть что-то напишет @Nesae 😀 (если захочет) я докину инфы в растворители и дисперсанты еще

 

[Аргентум]

мыло работает как мыло -

Детергенты

Грязь смывается путем ее удаления с поверхности. Механизм схож с действием дисперсантов, поэтому многие путают дисперсанты и детергенты.

Однако дисперсанты, благодаря своим полимерным хвостам, обладают более крупной структурой и могут эффективно работать с тяжёлыми загрязнениями, такими как сажа и другие плотные частицы.

Мыло, являющееся детергентом, действует несколько иначе. Оно хорошо справляется с загрязнениями, не имеющими чёткой формы и не слишком твёрдой структуры.

С точки зрения науки, действие мыла связано с образованием мицелл - сферических структур, которые окружают частицы грязи (твердой, жидкой), облегчая их удаление с поверхности.

Вторая роль мыла - нейтрализация кислот.

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Детергенты в моторном масле

у ОВЕРщелочного (сверхщелочного) мыла (TBN концентратов могут быть 300+) - в ядро добавлено значительное содержание того, что можно назвать чистой щелочью.
Например - карбонат кальция. (То, что вызывает LSPI ).
Карбонат кальция - довольно неплохо нейтрализует любые кислоты. Но не стоит забывать и обратной стороне - скажем, сульфат кальция (продукт нейтрализации серной кислоты), как и сам карбонат - штуки в масле нерастворимые. И может откладываться.
Сульфат кальция - это гипс.
Карбонат кальция - мел, мрамор, накипь.

Исторически - мыло начали добавлять еще до ZDDP , хороший пример из музея (мыло есть, ZDDP нет) -

Phillips 66 Premium heavy duty 10W-10 motor oil из 1950-х

Phillips 66 Premium heavy duty 10W-10 из 1950-х с детергентом и без ZDDP, оставившее важный след в истории масел • Страница 1

oil-glup.ru

и тем самым решали 2 проблемы -
1. кислоту
2. примитивное мытье

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Появление детергентов в масле не сильно улучшило проблему окисления (что странно, правда?).

Именно поэтому в 1940-х годах все чаще стали добавлять присадку ZDDP, которая до 1954–1956 годов не считалась противоизносной. Она выступала как ингибитор коррозии (в дополнение к мыльным компонентам), но главное - как ингибитор окисления масла.

Вообще, понятие окисление и кислота - не синонимы.
Масла с огромными числами TBN (20+) - окисляются вполне себе хорошо, если им не помочь другими АО. Щелочь - не спасает от окисления!

 

[Nesae]

По мылу может быть что-то напишет @Nesae 😀

Наданада умываться по утрам и вечерам

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

 

[Nesae]

Именно поэтому в 1940-х годах все чаще стали добавлять присадку ZDDP, которая до 1954–1956 годов не считалась противоизносной.Она выступала как ингибитор коррозии (в дополнение к мыльным компонентам), но главное - как ингибитор окисления масла.

И до сих пор в отрасли пакеты присадок для моторных масел именуют DI package - detergent inhibitor

 

[Аргентум]

И до сих пор в отрасли пакеты присадок для моторных масел именуют DI package - detergent inhibitor

это да, но может что-то по твоим любимым эффективным детергентам подскажешь )

 

[Nesae]

это да, но может что-то по твоим любимым эффективным детергентам подскажешь )

Нету у меня любимых. Все ищу, как из "свинца золото сделать")).
Нравятся нейтральные...

 

[nonconfo]

Нравятся нейтральные...

А можешь рассказать про мыло?
Я меньше всего знаю про него.
Что значит "нравятся нейтральные"?
Там выше есть картинки, но я не совсем понимаю.
Вот как если бы у тебя, не знаю, племянник спросил бы, что такое мыло и какие ограничения и компромиссы в выборе преследуют, ты бы что рассказал?

 

[Nesae]

меньше всего знаю про него.
Что значит "нравятся нейтральные"?

нейтральные - значит совсем без карбоната кальция/магния. То есть чистая соль металла с органической составляющей - это и есть "мыло".
Для усиления нейтральзующих свойств нейтральные молекулы сульфонатов/фенолятов/салицилатов карбонатируют. Получаются большие молекулы с TBN до 400 мгКОН/г, бывает и больше.
Когда надо в масле получить TBN 8, например, можно взять меньше молекул с 400 tbn или больше молекул с 100 tbn или еще больше "нейтральных" с tbn от 20 (для разных типов по разному, ниже у сульфонатов, выше у салицилатов). На самом деле в пакетах должны быть все, но чем больше маленьких молекул с меньшим TBN для достижения одного и того же уровня в масле, тем эффективнее.

 

[Аргентум]

@nonconfo на картинке выше - мыло - головастики с зелеными головками , а оверщелочное ядро (с карбонатом) - желтое

 

[nonconfo]

Когда надо в масле получить TBN 8, например, можно взять меньше молекул с 400 tbn или больше молекул с 100 tbn или еще больше "нейтральных" с tbn от 20 (для разных типов по разному, ниже у сульфонатов, выше у салицилатов). На самом деле в пакетах должны быть все, но чем больше маленьких молекул с меньшим TBN для достижения одного и того же уровня в масле, тем эффективнее.

Это можно как-то оценить на уровне какого-то анализа? Что в пакете?
Вот для IVB мыло играет роль, как я понимаю. Как раз нейтральное мыло, а не бустеры?

 

[Nesae]

Это можно как-то оценить на уровне какого-то анализа? Что в пакете?

Если и можно, то кмк не совсем просто.

Вот для IVB мыло играет роль, как я понимаю. Как раз нейтральное мыло, а не бустеры?

"Инбризолы" говорят, что это хорошо для чистоты ЦПГ. Для IVB, где постоянно низкие температуры масла и вода, наверное без бустеров труднее

 

[Аргентум]

Вот для IVB мыло играет роль

для авиации и трассы - соответственно бесполезно

для городского режима - норм

 

[Аргентум]

а если в сухом 5W30 тут мне кажется и 2500 хватит.

это можно сразу в 2 темы, а может и в 3.

Посмотрел на дизель (даже на дизель!)
Конец 1980-х. Еще рано говорить о борьбе за экологию. Полевые грузовые тесты.
Масло Ash 1 и TBN 8 полностью уделывает масло Ash 1.45 и TBN 12 по всем пунктам. Еще раз - это дизеляки!

Когда Артур или SAE20 пишут, что много было - бесполезно (в бензине - только лишний риск LSPI) и TBN не нужен

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

 

[SaintBeaver]

Масло Ash 1 и TBN 8 полностью уделывает масло Ash 1.45 и TBN 12 по всем пунктам

Зола 1.45 - это ахтунг, срать будет сколько чего не добавь.

TBN не нужен

TBN = 1 хватит всем 🦫🦫

 

[Nesae]

Масло Ash 1 и TBN 8 полностью уделывает масло Ash 1.45 и TBN 12 по всем пунктам. Еще раз - это дизеляки!

Да, было время. 1988 г. как раз нам и расскажет о вреде детергентов, реагирующих с серой 2000 ррм в топливе)))

 

[Nesae]

@Аргентум , как насчет супер щелочного фильтра?)

Чистота в двигателе - часть 1 - мыльные присадки или детергенты

 

[Аргентум]

@Аргентум , как насчет супер щелочного фильтра?)
Посмотреть вложение 2671

вроде известная тема. Да, @Admin

 

[Аргентум]

о вреде детергентов

да вред от детергентов был всегда.
Сейчас масла более-менее вернулись к нормальным уровням.
А все эти 1.x+ c огромным щелочным - ничего хорошего

 

[Roman]

да вред от детергентов был всегда.
Сейчас масла более-менее вернулись к нормальным уровням.
А все эти 1.x+ c огромным щелочным - ничего хорошего

Т.е. все такие есть какая то польза от малозольных масел? )))

 

[Аргентум]

Т.е. все такие есть какая то польза от малозольных масел? )))

Так не просто от "мало" , вообще от без -

Почему в классических авиационных поршневых двигателях - мало синтетики и особые присадки

Отказ от синтетики и отказ от зольных присадок в маслах для поршневой авиации - что стоит за этим выбором • Страница 1

oil-glup.ru

 

[Avtor]

"Там" и без этого проблем хватает

Не мог бы ты рассказать как получилось, что главной ключевой функцией детергента стала его щелочность? Ведь это не единственная ключевая функция. Вопрос в контексте информации гусиного ареопага: "многие могли заметить, что концепция снижения внимания к растворимости активно продвигалась на многих агитационных семинарах, организованных уважаемыми деятелями индустрии. Потому, в общем, нам дозволено не обращать внимание на неточную анилиновую точку, а также вообще на рассмотрение проблем растворимости: пусть это останется проблемой базовых масел и вопросом растворимости присадок при производственном процессе, но не вопросом готового масла"