Есть ли минусы у минералки - Страница 9

[Plotigor]

Ни один производитель в мире

А разве что-то в нынешнем мире поддаётся логическим заключениям?
Глобалисты, капиталисты.
Пока им что-то выгодно, будут доить.

 

[Umberto]

А разве что-то в нынешнем мире поддаётся логическим заключениям?
Глобалисты, капиталисты.
Пока им что-то выгодно, будут доить.

у всего в мире есть причинно-следственные связи. До тех пор, пока вселенная не достигнет максимума энтропии

 

[Plotigor]

у всего в мире есть причинно-следственные связи. До тех пор, пока вселенная не достигнет максимума энтропии

всё гораздо проще, ищи кому выгодно.

 

[Noveon]

В лучшем случае можно найти околоминеральное 10W-30 ILSAC

Задался этой задачей и смог найти:
Mopar Max Pro 10W-30 по 10 € за литр
RAVENOL TSJ SAE 10W-30 по 7,19 € за литр
AMSOIL Signature Series 10W-30 по 15,91 € за литр
LM Molygen New Generation 10W-30 по 15,53 € за литр
Есть ещё мистическое LM Special Tec AA 10W-30 Benzin, но только на сайте - нигде не продаётся. Зато индекс вязкости = 135.
Можно было бы психануть и купить любое, но это как-то тупо - столько денег за техническую жидкость.

К тому же у меня дизель, а у всех масел для дизеля поболее присадок идёт:
MOBIL DELVAC MODERN 10W-30 FULL PROTECTION (оно же MX ESP) = 9.6 BN и 0.9 золы
Shell Rimula R5 LE 10W-30 = 10 BN и 1 золы
Castrol Vecton Long Drain 10W-30 E6/E9 = 10 BN и 0.96 золы
LM Special Tec AA 10W-30 Diesel (оно же LM Top Tec Truck 4650, LM Truck Top-up Oil и megol Motorenoel Global Truck FE) = 9.7 BN и <=1.0 золы.
Fuchs Titan Cargo Maxx SAE 10W-30 указывает только золу = ≤1.0
BIZOL Allround 10W-30 вообще ничего не указывают, да и купить негде.
Если я правильно понимаю, то все эти ACEA E7, E9, E11 идут немного с магнием или магнием/бором.

 

[Plotigor]

я не стал ориентироваться на забугорье

 

[IvUs]

Однако, если газпромнефть делает такие чудесные минеральные масла, то возникает вопрос, почему они не рекламируют их как панацею от синтетического сухаря ?

Так они же и синтетический сухарь продают. Причём сбОльшей маржой скорее всего.

 

[nonconfo]

Как здесь человек филипс66 добавляет в коктейли. Не помню, кто.

Мои приколы ))

 

[Аргентум]

Никто этого не делает вообще. У них нет подобных сакральных знаний ? Они не понимают, как прекрасна минералка ? Ни один производитель в мире не пишет, что это лучше синтетик ?

Кто? Зачем?
Наш музей или история отрасли, которую я показываю с разных сторон - не аргумент?

Минералки были и будут всегда.
Посмотри список самых крутых PCMO за всю историю? 2/3 - минеральные.
Их чуть подсушат, но главное - останется. Сейчас «у крутых» есть еще и гомогенизация, снимающая часть проблем сухости.

Сушат, с переменным успехом, с 1970-х. Овердозы эстеров быстро ушли (они - слишком несухие). Осталось пара фриков.

Полусухой кряк известен очень давно. Его плюсы - экономика (сейчас cost может быть меньше, а income выше): CM1 выше.
Оно бы и раньше работало, если бы были те, кто готов платить больше, а косты (катализаторы, прочие) - ниже.

Как правильно пишет @Admin - всегда будут отрасли (Саен писал также), где отборная минералка останется точно. До 50% состава. Авиация, профессиональные стационарные ДВС и прочие «дорогие игрушки».

Возможность сделать масло менее сухим (без минералки) через эстеры и AN - поддерживается самой главной компанией эотрасли. XOM. Эту возможность многие заявляют - как элитную опцию (Red Line и бутики с несухими добавками).

Но это, в общем, уже другая тема -

https://oil-glup.ru/threads/suxie-protiv-tex-kto-protiv-suxix.93/

 

[Flashback]

я не стал ориентироваться на забугорье

Жаль её жарили до 22г, интересно сейчас бы прожарить. А так тут и SP(для тех кто боится LSPI от мыла, уууу, страшна) и всё в целом современное, все ттх с запасом для большинства, если ещё и на зажарку чистая, отличное маслище в лето, по скидкам стоить достаточно вменяемо. Подумываю себе взять на лето.

 

[Аргентум]

@Korund @nonconfo @Flashback

смотрите - какой смех.
Видео от Гуся - «собака притащила в зубах дохлую ворону»

https://oil-glup.ru/threads/samye-strannye-vyskazyvanija-v-seti-na-temu-masel.5/page-19#post-21060
Фантастически смешно

Аладрий раскопал в недрах Олейны помойную статью про разные «Лукойлы».

Я дам отдельный разбор - почему это сразу в урну.
Но МПистами - из статьи - был сделан великолепный вывод: минеральные масла стирают кулачки валов 😆

Исследования проверил на своих валах известный (в узких кругах) МПист - хейтер минералок - «Север Полиграфа».

Фсе. Доказано. Минералки - трут валы!

 

[Flashback]

Ну... Это ещё фигня, я тут вычитал что Мписты оказывается верят, что в каком-то допуске аутомотив есть например норма по износу распредвалов.
Смотри. В ДВА РАЗА, Аргент. Понимаешь? А ты про минералку)) Тут в синтетиках с допусками такая вера заложена, что без мыла не пролезешь, а уж про заливку минералки в божественные моторы Гансов, это вообще табу, сразу становишься изгоем(есть люди для которых это страшно). Кстати, тут же Мпист и про "устойчивость масляной плёнки пишет", бгг.

Жду твоего обещанного разбора, а то я уже минералки поназаказывал и даже Равеноловскую(жёлтые канистры, красивые) взял вместе с их полусинькой. А вдруг я сточу себе распреды и в Вагах и в Желе? Страшна, не хочу ехать к Админу.

 

[Аргентум]

а уж про заливку минералки в божественные моторы Гансов, это вообще табу

Начнем с этого -

Головка блока цилиндров дизельного двигателя Mercedes-Benz OM646LA была установлена на испытательный стенд с прямым приводом клапанов, как показано на рисунке 2, и использовалась для проведения двигательных испытаний в режиме работы от мотора (без нагрузки на сгорание). OM646LA — это четырёхцилиндровый двигатель с двойным распределительным валом, восемью впускными и восемью выпускными клапанами.
Максимальные значения износа «носика» кулачка были зафиксированы при использовании PAO в качестве смазочного материала.

И если бы я хотел манипуляций - я бы рассмотрел это.

Но у меня есть цифры минералки, которая проходит OM646LA Engine wear test на уровне 508

 

[Noveon]

почему это сразу в урну.

Блин, ржака-угорака, как говорит мой малый.
На самом деле жалко его.
Угораздило его принести это именно к Смирновым...
Жевали бы это в своих чятиках - не было бы такого позорища.

 

[Аргентум]

Блин, ржака-угорака, как говорит мой малый.
На самом деле жалко его.
Угораздило его принести это именно к Смирновым...
Жевали бы это в своих чятиках - не было бы такого позорища.

есть десятки (даже открытых) результатов тестов OM646LA на натирание валов.
Еще есть много установок (и данных по ним), где реальные валы трут реальные толкатели.
Никогда никакая нормальная минералка не работала там хуже синтетики. Масло без MoDTC - могло. С повышенным Ca - могло. Но никакой связи с минералкой - нет и не было. Иногда - чистое ПАО (тест выше) могло хуже защищать напыления, но это уже косвенные манипуляции.

 

[nonconfo]

Никогда никакая нормальная минералка не работала там хуже синтетики

Ибо с чего бы.
Ну если не брать в расчет овердохрена тонн, которые не могут порвать пленку мотыля ))
Которой не существует...

 

[Flashback]

Максимальные значения износа «носика» кулачка были зафиксированы при использовании PAO в качестве смазочного материала.

Но у меня есть цифры минералки, которая проходит OM646LA Engine wear test на уровне 508

Интересно было бы глянуть статистическую выборку Ген3Б моторов например или EA-211 которые скажет от 100 до 300к проехали на 508 или 504 масле(заодно и любимое у Мп, 20 vs 30 вязкость например), группировку по неисправностям, на каком пробеге, с каким топливо, с какими интервалами и тд. Но это практически невозможно или крайне сложно, в России точно.
Что-то мне подсказывает, что износий на который так наяривают все Мп, это последнее о чём нужно думать. Это я не говорю о то, что есть категории людей которые в год проезжают тысяч 10 или меньше но боятся износия, истерания хона, истирания коленвала и тд.

 

[Аргентум]

Жду твоего обещанного разбора

https://oil-glup.ru/threads/samye-strannye-vyskazyvanija-v-seti-na-temu-masel.5/page-19#post-21090

 

[Аргентум]

По поводу якобы проблем минералки с "протёртыми" валами.
Некоторые производители маслища - указывают результаты теста натирания валов.

Прикрепляю обычный минеральный гуталин, который принято считать "минералкой" у ржавых рыцарей и минеральных бомжей (я такое масло не использую и не защищаю).
Как видно из дока - оно проходит тесты на "мозоль кулачка вала". Проходит заметно лучше требований лучших "допусковых синтетик" (у них - 100ка) в среднем, в европейских допусках (и dexos2).

Да, это не лучшая минералка (бывают значения и лучше), но и синтетика может быть точно лучше (у Mobil 1 0W-20 - 15, у многих "синтетик" - 35-40). Однако все эти реальные тесты - доказывают только то, что никакой проблемы у нормальных минеральных масел "с валами" - нет. И не более того -

 

[Аргентум]

Угораздило его принести это

@Admin вспоминал тут похожие статьи. И одна была (с расчетами) забавная, кстати.
Тоже с обобщениями "синтетика" "полусинтетика" (синтетикой там названа GTL). Статья не очень хороша, но её ответственным редактором был Борис. Вывод там был такой -

При температуре окисления 120 °C синтетическое масло теряет стабильность на начальном этапе, тогда как при более длительном старении, напротив, демонстрирует её рост. В отличие от него полусинтетическое масло сохраняет стабильность на протяжении всего периода старения в 240 часов при 120 °C. Это согласуется с увеличением показателя окисления, индекса сульфатирования и снижением содержания противоизносной присадки в случае синтетического масла, тогда как изменения этих параметров в полусинтетическом масле несущественны. Тем самым показывается, что, несмотря на то что синтетическое масло (a_E = 106.17 кДж·моль⁻¹) по своей природе более стабильно, чем полусинтетическое (a_E = 89.16 кДж·моль⁻¹), первое теряет стабильность при 120 °C из-за относительно более высокого уровня окисления. Постоянство значения a_E и образование длинноцепочечных углеводородов подтверждают, что степень окисления полусинтетического масла ниже, чем у синтетического.

(ii) При средних температурах термодеструкции — около 149 °C — из полусинтетического масла образуется значительное количество линейных, разветвлённых и циклических углеводородов. Кроме того, кажущиеся энергии активации при различных степенях превращения остаются практически одинаковыми. Эти наблюдения указывают на то, что разложение полусинтетического масла преимущественно идёт через разрыв цепи и отщепление водорода, а также через β-расщепление в середине цепи как определяющие скорость пути. Потеря противоизносной присадки выражена у полусинтетического масла сильнее, чем у синтетического. Вместе с тем из синтетического масла образуются преимущественно короткоцепочечные насыщенные и ненасыщенные спирты. Индексы окисления и сульфатирования увеличиваются в первые 96 часов старения и выходят на насыщение при более длительных временах.

 

[Аргентум]

@Admin

из той же японской статьи (ПАО добавляли, но не помогло так сильно как - )

ВЫВОДЫ

1. Два лабораторных отборочных теста, которые коррелируют с данными моторных испытаний на динамометре, были установлены с целью разработки нового многогрейдного моторного масла, предназначенного для использования в турбонаддувных бензиновых двигателях. Это тест на коксовые отложения на панели и тест на высокотемпературную коррозию панели.
2. Было показано, что улучшители индекса вязкости являются основным источником отложений и что добавление высоковязких минеральных компонентов является значительно эффективным для предотвращения образования углеродистых отложений. Также было установлено, что пакеты моюще-ингибирующих присадок являются относительно незначительным фактором в контролировании…

Кроме панели -



у них еще реальные тесты с турбинами были

 

[Аргентум]

Кольцевая (нафтеновая) структура изменяет распределение σ-электронов, делая облако более легко искажаемым - повышается поляризуемость и эффективность индуцированных диполей (Лондонские силы). Компактная, менее гибкая форма увеличивает плотность контакта с плоскими и поляризуемыми фрагментами растворимых молекул, усиливая адсорбцию. В терминах параметров растворимости это проявляется в различии когезионной энергии и значений Hansen/Hildebrand, что повышает совместимость с поляризуемыми смолами и ароматическими компонентами. Практически: нафтеновые фракции лучше растворяют присадки и смолы, тогда как линейные парафины имеют меньшую поляризуемость и соответственно ниже растворяющую способность.

Нафтены минерального масла остаются неполярными, но растворение "органики", растворение частично полярных и поляризуемых комплексных соединений - значительно повышается.

 

[antuan871]

Кольцевая (нафтеновая) структура изменяет распределение σ-электронов, делая облако более легко искажаемым - повышается поляризуемость и эффективность индуцированных диполей (Лондонские силы). Компактная, менее гибкая форма увеличивает плотность контакта с плоскими и поляризуемыми фрагментами растворимых молекул, усиливая адсорбцию. В терминах параметров растворимости это проявляется в различии когезионной энергии и значений Hansen/Hildebrand, что повышает совместимость с поляризуемыми смолами и ароматическими компонентами. Практически: нафтеновые фракции лучше растворяют присадки и смолы, тогда как линейные парафины имеют меньшую поляризуемость и соответственно ниже растворяющую способность.

Нафтены минерального масла остаются неполярными, но растворение "органики", растворение частично полярных и поляризуемых комплексных соединений - значительно повышается.

А как нафтены влияют на трибологию?