Герцогство Олейна - Страница 36

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100

Пашка-1966 тут веселит!​


вот он пишет -

Герцогство Олейна

по ссылке его вопрос -

Герцогство Олейна

ок, открываем это -


1966 - там SAE20 лето, SAE10 (вода-водой, уровень SAE8 современных)

Герцогство Олейна

@джин Тони уже размещал здесь другой формат -


Ну ок.

Один не показатель. Возьмем супер-движки V6 и V8, американские миллионники 1957-1967

Лан, начнем с миллиоников Suburban (в среднем ходили 200 000 миль без ремонта) -

Герцогство Олейна

Основная вязкость - SAE20, SAE30 на жару -

Герцогство Олейна

что там по другим V6 и V8 с середины 1950-х до середины 1960-х?

Герцогство Олейна

Герцогство Олейна

Герцогство Олейна

Ну как-то, в общем, SAE20 - вполне обычная, даже часто - просто летняя вязкость..
И там много такого, мне просто лень делать картинки уже..

Как "говорил" и писал SAE20 , у Паши-1966 зрение не очень! -

Герцогство Олейна
 

Korund

Adeptus
Сообщения
1,101
Реакции
396
Баллы
2,550
Бремя конструктора? :unsure: Так лук этого не стесняется, свои пакеты давно анонсировал.
Каждый раз это как? :eek:
Как он это воображает? Типа на блендинге возле чана стоит тетя Глаша с палкой мешает и орет , эй Уася пакетов мало, давай фосфора сэкономим, а кальция у нас избыток давай больше сыпай. :LOL:
Тревожно!


Герцогство Олейна
 
  • Страшно
Реакции: Flashback

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Герцогство Олейна

Полярник бредит про полярность. Вот до чего полярника полюса довели!

Ну да - на фоне ПАО - не совсем дохлое.
Но ближе к ПАО, чем к живому :)
 
  • Необычно
  • Смешно
Реакции: Flashback, nonconfo и antuan871

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Герцогство Олейна

Крепкий полимер говорит и рассказывает Мише611 о том, что масло с ним ничего не боится!​

Герцогство Олейна

 
  • Смешно
Реакции: Flashback, cenzored, nonconfo и ещё 1 человек

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100

В «Олейне» затронули крайне любопытную тему. Негативное влияние зольных присадок на отложения.

И здесь, пожалуй впервые с 2024 - пусть и весьма косвенно и частично, - я вынужден поддержать позицию Торкона, хотя обычно наши взгляды диаметрально противоположны.
Моя [поддержка] будет сдержанной и базироваться на несколько иной доказательной базе.

Суть в том, что группа SAE20 годами утверждает: избыточная концентрация присадок - это зло. Не только для GDI или клапанов.
Я мог бы привести десятки ссылок на отраслевые статьи, но давайте разберем это «на пальцах» с точки зрения физической химии.

Взгляните на типичную выдержку из подобной литературы:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

"However, the formulation of the oil is the dominating factor that determines whether an oil will keep a valve clean or form heavy deposits. Among the oil components, oil detergents, dispersants, and VI improvers are major contributors to intake valve deposits, while high-boiling base oil can keep a valve clean."

/Однако ключевым фактором, определяющим, будет ли масло сохранять клапан чистым или приводить к образованию плотных отложений, является его состав. Среди компонентов масла основными участниками формирования отложений на впускных клапанах являются детергенты, дисперсанты и присадки для повышения вязкостного индекса, тогда как высококипящие фракции базового масла способствуют поддержанию чистоты клапана./


В чем частичная слепота Торкона?

Получив фрагментарные статейки Инбризола лишь по одной части проблемы (intake клапаны), он не видит целостной физико-химической картины этой проблемы. Но, при этом, Торкон оказывается даже точнее тех, кто с ним спорит! (Удивительно!)

Проблема не локализована на клапанах - она системна для всего ДВС: от поршневых колец до турбин.

Имя этой проблеме - избыточное количество зольных (соединения Me) присадок и перенасыщение объема присадками вообще.
Лишние зольные присадки выступают здесь в роли арматуры и каркаса для будущих отложений. Зольные компоненты (детергенты на базе Ca, Mg, соединения Zn, Mo, B и других) - это классические центры нуклеации.

При деградации они образуют малорастворимые кристаллические или аморфные неорганические частицы.
С точки зрения термодинамики, эти частицы снижают энергетический барьер нуклеации.
Они становятся «ядрами», на которые адсорбируются продукты окисления масла (смолы, лаки, полимеры, окисленные фрагменты базовых масел).
Но это лишь вершина айсберга. Любимые МПистами полимерные дисперсанты, при их избытке, начинают участвовать в этой «вакханалии».
Отложения растут не только на впускных клапанах (где нет омывания топливом), но и в зоне поршневых колец (которые омываются маслом), и в турбинах.
Проблема не только в «полнозольниках» (Full SAPS), но в общем дисбалансе системы: избыток полимерных загустителей и дисперсантов на фоне низкой растворяющей способности самой базы (сухости масла). Это и есть рецепт надежного цементирования колец и наростов на клапанах.

Научное обоснование механизма (для тех, кто хочет понять суть): Отложения в высокотемпературных зонах растут преимущественно по механизму гетерогенной нуклеации на термостабильных неорганических ядрах (оксиды, фосфаты и другие соединения Me). Снижение барьера: Присутствие твердой поверхности ядра меняет функцию свободной энергии Гиббса, снижая барьер нуклеации theta, где theta - угол смачивания.

Адсорбция: Эти ядра активно адсорбируют окисленные прекурсоры. Металлы обеспечивают так называемый ionic bridging (ионное мостирование) между карбоксильными группами окисленной органики, «сшивая» их в плотную структуру.

Катализ: Оксидные поверхности стабилизируют поверхностные радикалы и катализируют распад пероксидов, ускоряя полимеризацию и дегидрогенизацию, что ведет к росту вторичной твердой и полу-твердой органики + насыщенных свободным углеродом (включая сажу) отложений.

Хемосорбция: Переводит лабильные (подвижные) органические молекулы в прочно связанные, предотвращая их десорбцию (смывание).
В итоге мы получаем пористый органо-неорганический каркас, который меняет теплоотвод и усиливает локальную термоокислительную карбонизацию.

Вывод: Только баланс присадок, снижение зольности, блокировка ионного мостирования и ингибирование каталитической активности оксидов способны реально снизить остроту проблемы и прочность отложений.

Торкон видит небольшую часть следствия, а физхимия объясняет общую причину.
 
  • Лайк
  • Хммм
  • Необычно
Реакции: Славный, Flashback, nonconfo и 2 других

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
630
Реакции
149
Баллы
1,350
А какая разница - кто сделал пакет? Это важно?
Мне интересно но интерес праздный. Нет, мне всё равно каким способом я получу качественное маслище которое не будет снижать расчётный ресурс моей турбогазонокасилки. Но для Куроненки и его фанатов это важно, для Аристида важно.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Мне интересно но интерес праздный. Нет, мне всё равно каким способом я получу качественное маслище которое не будет снижать расчётный ресурс моей турбогазонокасилки. Но для Куроненки и его фанатов это важно, для Аристида важно.

 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Событие в Олейне - возвращение приблудного графа - сторонника легкого елея

Герцогство Олейна

Герцогство Олейна

Герцогство Олейна

у дворян alex323 и skorp777 теперь будет свой третий граф по легким елеям!

Одно я не понял.. «кальций» вполне охотно реагирует с кислотами. Растворимость солей - это совершенно вторично. Соединения кальция - ничуть не хуже магния нейтрализуют кислоты. TBN к золе дают чуть хуже, но и это совершенно вторично.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100

Диву даюсь, конечно, насколько skorp777 может быть умнее среднего олейня.. не зря он граф, все-таки.​


Ну да ладно - возвращаюсь к


и

Герцогство Олейна


Я даже не знаю, как это объяснить, но, похоже, у Олейны это уже нормальная практика - додумывать и выдавать эти домыслы за выводы каких-то спецов или целых стран.
dima015 сделал вывод, что в целых аж США признали летний опыт с SAE20 неудачным. Да? Точно? А почему?

dima015 достал ⚠️ обрывок ⚠️ страницы книги Georgi (книга первой половины 1950-х, а SAE20 широко применялись до середины 1960-х, но да ладно).

Обрывок у dima015 такой -

Герцогство Олейна

Thus, it has become rather common experience to find passenger cars in the south and southwest being used in high-speed service with SAE 10 or 10W oils, and heavy duty, inter-city trucks and busses being run in hot weather with oils as light as SAE 20. The excellent success of the 10W and 20W grade oils in providing satisfactory engine performance in winter has apparently fostered an impression that equally light oils...

Из чего был сделан [гениальный вывод] о том, что масла SAE20 оказались чем-то плохи.. Wtf? :D

Реально же, полностью, отрывок звучит так -

Thus, it has become rather common experience to find passenger cars in the south and southwest being used in high-speed service with SAE 10 or 10W oils, and heavy duty, inter-city trucks and busses being run in hot weather with oils as light as SAE 20. The excellent success of the 10W and 20W grade oils in providing satisfactory engine performance in winter has apparently fostered an impression that equally light oils are equally suitable for summer use. As discussed in the chapters on Engine Wear and Engine Bearings, oil viscosity is very important in engine lubrication, and good lubrication requires oil of sufficient viscosity to provide adequately protective oil films and "cushioning" of rubbing surfaces under conditions of high speeds, loads and temperatures. Although the "W" grade oils have apparently provided a satisfactory solution for winter operation, it appears that more emphasis is necessary on the importance of adequate oil viscosity in summer service and in heavy duty operation. In passenger cars the SAE 30 grade is to be recommended, in preference to lighter grades, for warm weather and hard driving. Oil of inadequate viscosity will provide no advantage or benefit in warm weather or in severe service, and may often lead to trouble. The advantages of adequate oil viscosity in such service much outweigh any possible disadvantages.

Перевод -

«Таким образом, стало вполне обычным явлением видеть легковые автомобили на юге и юго-западе, эксплуатируемые на высоких скоростях с маслами SAE 10 или 10W, а также тяжелые межгородские грузовики и автобусы, работающие в жаркую погоду на маслах столь же лёгких, как SAE 20. Успешное применение масел классов 10W и 20W, обеспечивших удовлетворительную работу двигателя зимой, по-видимому, создало впечатление, что столь же лёгкие масла одинаково подходят и для летних условий. Как обсуждается в главах о износе двигателя и подшипниках двигателя, вязкость масла имеет большое значение в смазке двигателя, и хорошая смазка требует масла с достаточной вязкостью, чтобы обеспечивать защитные масляные плёнки и «амортизацию» трущихся поверхностей при высоких скоростях, нагрузках и температурах. Хотя масла класса «W», по-видимому, дали удовлетворительное решение для зимней эксплуатации, кажется, что требуется большее внимание к важности достаточной вязкости масла при летней эксплуатации и при тяжёлых режимах работы. Для легковых автомобилей в тёплую погоду и при интенсивной езде рекомендуется класс SAE 30, предпочтительно по сравнению с более лёгкими классами. Масло с недостаточной вязкостью не даст никакого преимущества или пользы в тёплую погоду или в тяжёлых условиях работы и нередко может привести к проблемам. Преимущества достаточной вязкости масла в таких условиях значительно перевешивают любые возможные недостатки.»

Иными словами - здесь нет ни слова про отрицательный опыт SAE20, а дается обычный борин / Щуго совет - 30 лето, 20 зима :D
Олейна такая Олейна..
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,916
Реакции
719
Баллы
2,550

Диву даюсь, конечно, насколько skorp777 может быть умнее среднего олейня.. не зря он граф, все-таки.​


Ну да ладно - возвращаюсь к


и

Посмотреть вложение 8938


Я даже не знаю, как это объяснить, но, похоже, у Олейны это уже нормальная практика - додумывать и выдавать эти домыслы за выводы каких-то спецов или целых стран.
dima015 сделал вывод, что в целых аж США признали летний опыт с SAE20 неудачным. Да? Точно? А почему?

dima015 достал ⚠️ обрывок ⚠️ страницы книги Georgi (книга первой половины 1950-х, а SAE20 широко применялись до середины 1960-х, но да ладно).

Обрывок у dima015 такой -

Посмотреть вложение 8939



Из чего был сделан [гениальный вывод] о том, что масла SAE20 оказались чем-то плохи.. Wtf? :D

Реально же, полностью, отрывок звучит так -



Перевод -

«Таким образом, стало вполне обычным явлением видеть легковые автомобили на юге и юго-западе, эксплуатируемые на высоких скоростях с маслами SAE 10 или 10W, а также тяжелые межгородские грузовики и автобусы, работающие в жаркую погоду на маслах столь же лёгких, как SAE 20. Успешное применение масел классов 10W и 20W, обеспечивших удовлетворительную работу двигателя зимой, по-видимому, создало впечатление, что столь же лёгкие масла одинаково подходят и для летних условий. Как обсуждается в главах о износе двигателя и подшипниках двигателя, вязкость масла имеет большое значение в смазке двигателя, и хорошая смазка требует масла с достаточной вязкостью, чтобы обеспечивать защитные масляные плёнки и «амортизацию» трущихся поверхностей при высоких скоростях, нагрузках и температурах. Хотя масла класса «W», по-видимому, дали удовлетворительное решение для зимней эксплуатации, кажется, что требуется большее внимание к важности достаточной вязкости масла при летней эксплуатации и при тяжёлых режимах работы. Для легковых автомобилей в тёплую погоду и при интенсивной езде рекомендуется класс SAE 30, предпочтительно по сравнению с более лёгкими классами. Масло с недостаточной вязкостью не даст никакого преимущества или пользы в тёплую погоду или в тяжёлых условиях работы и нередко может привести к проблемам. Преимущества достаточной вязкости масла в таких условиях значительно перевешивают любые возможные недостатки.»

Иными словами - здесь нет ни слова про отрицательный опыт SAE20, а дается обычный борин / Щуго совет - 30 лето, 20 зима :D
Олейна такая Олейна..
Как если бы в порванной депеше осталось бы: "Король сверепо приказал всех их..."
Дима скорее всего казнил бы всех )
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
@Admin

смотри 😂 оба МПиста - МПисты.
Оба язычески веруют в Ктулху, что моторы надо готовить для рядовой вязкости.

Но оба спорят .. о чем?
Я не понял .. МПисты же!

Герцогство Олейна
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Один из самых сильных дураков Олейны - Ромка-железное-ухо. Редкий вид дурака (четко по "монологу о дураке" из хорошего фильма)

Герцогство Олейна

Это степенная пропорция (power-law) с показателем 1/2. Не прямая.
Не прямая, потому что плёнка растёт как [imath]\sqrt{\mu}[/imath], а не как μ.

Изменение вязкости μПрямая пропорция (линейно)Реальная HD-зависимость: h ∝ √μ
μ × 2h × 2h × [imath]\sqrt{2}[/imath] ≈ 1.41
μ × 3h × 3h × [imath]\sqrt{3}[/imath] ≈ 1.73
μ × 4h × 4h × [imath]\sqrt{4}[/imath] = 2
μ × 5h × 5h × [imath]\sqrt{5}[/imath] ≈ 2.24
μ × 8h × 8h × [imath]\sqrt{8}[/imath] ≈ 2.83
μ × 10h × 10h × [imath]\sqrt{10}[/imath] ≈ 3.16
μ × 16h × 16h × [imath]\sqrt{16}[/imath] = 4
μ × 25h × 25h × [imath]\sqrt{25}[/imath] = 5


Вязкость μ (cP)Относительная толщина h ∝ √μ
5[imath]\sqrt{5}[/imath] ≈ 2.236
6[imath]\sqrt{6}[/imath] ≈ 2.449
7[imath]\sqrt{7}[/imath] ≈ 2.646
8[imath]\sqrt{8}[/imath] ≈ 2.828
9[imath]\sqrt{9}[/imath] = 3
10[imath]\sqrt{10}[/imath] ≈ 3.162
 
  • Лайк
  • Необычно
Реакции: nonconfo, antuan871 и Славный

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100

Интересно, что любой гуталинщик Олейны - всегда идиот.​

Просто аксиома. Если гуталинщик - то - идиот!​


Герцогство Олейна

Азот в свежих маслах - от сукцинимидов. Ответил Balbesу - другой балбес Hanval (в этот раз точнее, ибо хоть попал в азот) про сукцинимиды, которые этот же болван и ценит!

Синий шарик - азот -

Герцогство Олейна

p.s.

@Admin этот балбес Balbes_ уже несколько раз разоблачил прожарку .. В турбине у него охлаждается маслище и нигде не перегревается - ни в какой капле или слое.
 
  • Страшно
Реакции: Flashback

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
  • Лайк
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
8,683
Реакции
4,160
Баллы
9,100
Герцогство Олейна

@Admin видал болвана?




и прочие
 
Сверху