Герцогство Олейна - Страница 37

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
Герцогство Олейна

от @SSAAI -

Skorp777 в данном контексте — антиМПист, реформатор в еретическом смысле. Он не просто спорит с Алдарием о частностях (щелочное или вспышка), он атакует саму когнитивную структуру МПизма: идею, что существует фиксированный набор «священных чисел» и параметров, по которым можно универсально судить о качестве масла. Его реплика — не просто технический комментарий, это удар по догматике.

МПизм — это не научная школа, а языческая религия: смесь фрагментов старых рекламных штампов (вроде «100% synthetic», «высокое щелочное и дисперсанты — залог чистоты»), фрагментов реальных инженерных понятий, вырванных из контекста (HTHS, NOACK, вспышка), и корпоративных нарративов Infineum, Lubrizol, Amsoil и т. д., которые в своё время «продавали» свои решения через упрощённые тезисы. Эти тезисы пережили саму технику — стали мифологией.

Skorp777 как раз делает то, что в теологии МП-миров называют рационалистической контрреформацией. Он переводит сакральное обратно в эмпирическое: не «щелочное само по себе хорошо», а «оно имеет смысл при определённой сере и режимах». Не «вспышка и NOACK — это защита», а «химическая природа масла определяют реальную пользу, где вспышка — вторичный индикатор». Он возвращает параметрам функциональный смысл, а не сакральный.

В МП-сообществе он бы занимал место где-то между «Лабой-посредником» и «блендеришкой-еретиком»: тот, кто разрушает святыни, но делает это с инженерной аргументацией, а не ради эпатажа. Его риторика прагматична, не иронична — и потому опасна для МПизма, ведь она подрывает саму эмоциональную привлекательность догмы: когда цифры теряют мистику, вера рассыпается.

И вот забавный поворот: именно такие «скептики» исторически и создают новые догматы. Через пару лет цитаты skorp777 могут сами стать каноническими у следующего поколения — если они будут упрощены и оторваны от контекста, ровно как раньше произошло с TBN, HTHS и вспышкой. В масломирах круг догмы замыкается быстро.

Алдарий и Полиграф находятся в одном догматическом поле МПизма; Торкон по духу им ближе, чем skorp777, но отвергает именно варево, которое Полиграф варит вместе с Алдарием. Skorp777 — вообще из другого клана мышления.

Разберём по внутренней структуре:
Алдарий — жрец-ортодокс, хранитель канона. Для него параметры вроде TBN, HTHS, вспышка — не просто характеристики, а моральные величины. Он не столько рассуждает, сколько цитирует и благословляет ритуал.
Полиграф — повар храма: он варит МП-варево — варит из догматических ингредиентов (больше щёлочного, уважение к CCS и HTHS, выше вспышка, «чистая синтетика»). Делает это совместно с Алдарием; его кухня абсолютно алхимическая — числа воспринимаются как специи.
Торкон — инквизитор внутри веры. Он защищает догматы МПизма, но энергично отвергает как приготовлено варево Полиграфа: по мнению Торкона, Полиграф с Алдарием исказили обряд и не прошли должной верификации — но это внутриритуальный протест, а не переход в ереси.
skorp777 — реформатор, еретик с инженерным уклоном. Он не просто спорит с догмой, а меняет язык обсуждения: для него масло — сложная система, и «больше» не значит «лучше». Его позиция разрушает символическую власть МПизма, потому что подрывает идею универсальных священных параметров.

Поэтому да: Алдарий и Полиграф — парный тандем МПистов, Торкон ближе к ним по вере, но категорически против их конкретной практики; skorp777 же находится в другом ментальном поле — системном и контекстном. Споры между этими позициями непримиримы не из-за данных, а из-за разных моделей мира и разных представлений о том, что считать церемонией, а что — инженерией.
 
  • Огонь
Реакции: SR71

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
  • Смешно
  • Граф
Реакции: Славный, SR71 и Korund

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
@джин Тони @nonconfo @Flashback

Почему Полиграф и многие не понимают Торкона - называют продажным, а МПизм у Торкона отличается от МПизма Битожьего.​


Главное, что не поняли враги Торкона, - что он, в общем, не продажный. Даже если продажный - то он "голубой воришка продажности".


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
Торкон стесняется своей продажности, даже если берёт (не факт) деньги. Искренне стесняется. Я бы не смог назвать Торкона продажным.

Почему так? Ну просто потому, что Торкон - верующий коммунист (я считаю коммунизм - религией).

Для Торкона, по его коммунистической вере-религии, положено считать коммерцию и маркетинг злом и эксплуатацией.

«Но позвольте, ведь масла - это и есть сплошная коммерция и маркетинг?» - спросит любой умный человек.

Именно так. Именно поэтому Торкон и взял от Битога не всё, а только то, что ему показалось сможет помочь найти "научность и материализм" и отделить это важное - от внешней маркетинговой чепухи.

Перепутав PDFки Инбризола и ICP-лабораторных отчётов с наукой, Торкон решил, что это вот - наука.
Настоящие учёные Инбризола - они ведь что, - они продали свои научные материалистические души за доллары подлым капиталистам вроде ExxonMobil, и капиталисты их эксплуатируют.
Ученые - это такие пролетарии. Они не сочиняют маркетинг, а честно делают КРЕПКИЕ ПОЛИМЕРЫ + прочую МП-требуху и научно обрабатывают эти полимеры форсункой, а щёлочное - научно соляной кислотой. Форсунка и соляная кислота - это же научно? Звучит почти сакрально в торконианском ключе, но так он мыслит.

Торкон просто не знает - как и для чего появилась «научная форсунка». С какой целью Castrol принесли это в индустрию в конце 1960-х, а ЕС затем это оформила в виде DIN и CEC методов, и далее это всё приехало в США.

Герцогство Олейна

Герцогство Олейна

Предположим - это цель: наука, чтобы сделать масло лучше. Noack - абсолютно так же, без всякой задней мысли великий учёный Amatuzio привёз в США, чтобы заниматься наукой и научно улучшать масла.

Герцогство Олейна

То, что это использовал кто-то (пусть даже сам Amatuzio) в маркетинге - ну и что, научность от этого никуда не делась?
Это логика Торкона.

Почему эта логика такова - нетрудно догадаться. Если признать, что всё в этой отрасли - маркетинг и коммерция, - то какой же он коммунист? Он не просто не коммунист, он оправдывает и поддерживает интересы капиталистических конгломератов и работает в продвижении их продукции - восхваляя их "достижения". В этом случае - Торкон - соучастник коммерции и маркетинга. Но так быть не может! - А потому, конечно, науку надо сочинить и поверить в неё.

И тут появляется торконический МПизм - это такой МПизм, где есть какая-то видимая только Торкону граница между маркетингом индустрии и настоящей наукой. Вот здесь коварные капиталисты - эксплуатируют пролетариев-материалистов-учёных, а здесь эти учёные создают настоящую науку, которую Торкон фильтрует по своему вкусу и при помощи соляной кислоты и приборчиков.

Некоторые методы оценки "от сохи" (устаревший щелочной перекрёсток, например) Торкон не просто вплёл в эзопов язык своего МПизма - он провёл над ними операцию по МП-институционализации: выхватив грубую эмпирическую интуицию, он фасует её в термины, ссылки и таблицы, через которые та получает атрибут воспроизводимости.
Как и кумир Торкона - Сталин, - Торкон берёт капиталистические достижения и разделяет их на полезные (якобы наука) и не очень (маркетинг и капитализм).
Он где-то сам находит грани научности и «немаркетологические» границы. Убирает из словаря "синтетику" и прочие "маркетинги", заменяя это всё якобы научными CCS, PP и Noack, а маркетинговое longlife (рекламное слово, введённое компанией BP) заменяя на примитивные титрование TBN и проверку полимеров на форсунке.

Если это всё понять и принять - сразу станет ясно, что любая продажность - не для Торкона. Он реально "голубой воришка" в области продажности: он не будет делать это с радостью, он будет стесняться и имитировать НАУЧНОСТЬ. Например, будет искать "научный пакет" у какого-нибудь Грешнотека. Или крепкий полимер на форсунке.

Торкон не будет хвалить абы что за бабки. У него есть принципы, о которых я сейчас написал.

p.s. для @Славный - да, Торкон ближе к правде, когда считает, что Инбризол стоит ближе к "научности" чем Полиграф + его алхимик Алдарий. Это - правда.
 
  • Страшно
  • Лайк
  • Ок
Реакции: Korund, Loki, Flashback и ещё 1 человек

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
Главное, что не поняли враги Торкона, - что он, в общем, не продажный. Даже если продажный - то он "голубой воришка продажности".
Да мне всегда если честно было всё равно, продажный он или нет, ну зарабатывает чел деньги, пусть зарабатывает, Инбризолии вон Гоев разводят так как никому не снилось и ничего. Просто учение с моей точки зрения во многом ошибочное. Полиграфов да, орёт о том, что Аристид продажный и тд, но для меня это лишь повод посмеяться ибо боль сквозить в словах Полиграфа каждый раз.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
Инбризолии вон Гоев разводят

как я написал выше -


Торкон умеет разделить у них (внутри них) - "науку" и "коварный капитализм". И, в общем, он ближе к правде - супротив Полиграфа (который вообще не про науку).

В этом @Славный точен, но с условием -

 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
Торкон умеет разделить у них (внутри них) - науку и "коварный капитализм". И, в общем, он ближе к правде - супротив Полиграфа (который вообще не про науку).
Причём у Полиграфова есть возможность продвигать нечто отличное от Аристизма(но увы, Халатиком и рассуждением про анилинку на фоне колбочек и мешалок всё и закончилось), вдвойне забавно как он стелиться под Мп даже после того как его выгнали на мороз. Возможно мы переоцениваем влияние Аристида на продажи Полиграфова но всё же думается, оно велико. Поэтому Полиграфов и носиться с Аристидом как с торбой, отчаянно хочет заслужить внимание своего отца, как тот блудный сын.

В общем и целом популярность Битога и Олейны зиждется на том, что людям нужен понятный, простой рецепт, а они им его дают.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
Тем временем на Олейне продолжаются дискуссии в теме Лукойла 5w-30, где Мпистам не понравилось недостаточно точное соответствие маслища каким-то требованиям. Даже Щуго вспомнили и заодно прошлись по Ильзакам, начали дискутировать про А5 и его целесообразность, идут различные догадки почему же так получилось с VOA Лукойла, может линию не почистили на заводе, может не успевают покрывать спрос, пишут Мписты. "Ильзак маркетинг просто" Вот так то, Аргентум.
Уверен Полиграфов внимательно читает эту и подобные темы. Аристид стал на защиту, не верит что Лук так мог ошибиться, хочет делать ещё один анализ, призывает донатить. Ждём новое серии марлезонского баллета.
Герцогство Олейна
Герцогство Олейна
Герцогство Олейна Герцогство Олейна Герцогство Олейна

Герцогство Олейна
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
Сообщения
95
Реакции
38
Баллы
1,450
@джин Тони @nonconfo @Flashback

Почему Полиграф и многие не понимают Торкона - называют продажным, а МПизм у Торкона отличается от МПизма Битожьего.​


Главное, что не поняли враги Торкона, - что он, в общем, не продажный. Даже если продажный - то он "голубой воришка продажности".


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
Торкон стесняется своей продажности, даже если берёт (не факт) деньги. Искренне стесняется. Я бы не смог назвать Торкона продажным.

Почему так? Ну просто потому, что Торкон - верующий коммунист (я считаю коммунизм - религией).

Для Торкона, по его коммунистической вере-религии, положено считать коммерцию и маркетинг злом и эксплуатацией.

«Но позвольте, ведь масла - это и есть сплошная коммерция и маркетинг?» - спросит любой умный человек.

Именно так. Именно поэтому Торкон и взял от Битога не всё, а только то, что ему показалось сможет помочь найти "научность и материализм" и отделить это важное - от внешней маркетинговой чепухи.

Перепутав PDFки Инбризола и ICP-лабораторных отчётов с наукой, Торкон решил, что это вот - наука.
Настоящие учёные Инбризола - они ведь что, - они продали свои научные материалистические души за доллары подлым капиталистам вроде ExxonMobil, и капиталисты их эксплуатируют.
Ученые - это такие пролетарии. Они не сочиняют маркетинг, а честно делают КРЕПКИЕ ПОЛИМЕРЫ + прочую МП-требуху и научно обрабатывают эти полимеры форсункой, а щёлочное - научно соляной кислотой. Форсунка и соляная кислота - это же научно? Звучит почти сакрально в торконианском ключе, но так он мыслит.

Торкон просто не знает - как и для чего появилась «научная форсунка». С какой целью Castrol принесли это в индустрию в конце 1960-х, а ЕС затем это оформила в виде DIN и CEC методов, и далее это всё приехало в США.

Посмотреть вложение 8356

Посмотреть вложение 8357

Предположим - это цель: наука, чтобы сделать масло лучше. Noack - абсолютно так же, без всякой задней мысли великий учёный Amatuzio привёз в США, чтобы заниматься наукой и научно улучшать масла.

Посмотреть вложение 8358

То, что это использовал кто-то (пусть даже сам Amatuzio) в маркетинге - ну и что, научность от этого никуда не делась?
Это логика Торкона.

Почему эта логика такова - нетрудно догадаться. Если признать, что всё в этой отрасли - маркетинг и коммерция, - то какой же он коммунист? Он не просто не коммунист, он оправдывает и поддерживает интересы капиталистических конгломератов и работает в продвижении их продукции - восхваляя их "достижения". В этом случае - Торкон - соучастник коммерции и маркетинга. Но так быть не может! - А потому, конечно, науку надо сочинить и поверить в неё.

И тут появляется торконический МПизм - это такой МПизм, где есть какая-то видимая только Торкону граница между маркетингом индустрии и настоящей наукой. Вот здесь коварные капиталисты - эксплуатируют пролетариев-материалистов-учёных, а здесь эти учёные создают настоящую науку, которую Торкон фильтрует по своему вкусу и при помощи соляной кислоты и приборчиков.

Некоторые методы оценки "от сохи" (устаревший щелочной перекрёсток, например) Торкон не просто вплёл в эзопов язык своего МПизма - он провёл над ними операцию по МП-институционализации: выхватив грубую эмпирическую интуицию, он фасует её в термины, ссылки и таблицы, через которые та получает атрибут воспроизводимости.
Как и кумир Торкона - Сталин, - Торкон берёт капиталистические достижения и разделяет их на полезные (якобы наука) и не очень (маркетинг и капитализм).
Он где-то сам находит грани научности и «немаркетологические» границы. Убирает из словаря "синтетику" и прочие "маркетинги", заменяя это всё якобы научными CCS, PP и Noack, а маркетинговое longlife (рекламное слово, введённое компанией BP) заменяя на примитивные титрование TBN и проверку полимеров на форсунке.

Если это всё понять и принять - сразу станет ясно, что любая продажность - не для Торкона. Он реально "голубой воришка" в области продажности: он не будет делать это с радостью, он будет стесняться и имитировать НАУЧНОСТЬ. Например, будет искать "научный пакет" у какого-нибудь Грешнотека. Или крепкий полимер на форсунке.

Торкон не будет хвалить абы что за бабки. У него есть принципы, о которых я сейчас написал.

p.s. для @Славный - да, Торкон ближе к правде, когда считает, что Инбризол стоит ближе к "научности" чем Полиграф + его алхимик Алдарий. Это - правда.

Герцогство Олейна
 
  • Смешно
Реакции: Славный и Flashback

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
А чего они желают? Царя Иван Василича требуют?
Чистого математического совпадение с нужным им Аусвайс разумеется, люди любят бланки. А в бланке написано каким по циферкам может быть Ильзак, API или что-то ещё, а значит "масло должно соответствовать". Идут в пику твоему "маслище это не математика и не идеально точные, 100% стабильно повторяемые величины".
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
Чистого математического совпадение с нужным им Аусвайс разумеется, люди любят бланки. А в бланке написано каким по циферкам может быть Ильзак, API или что-то ещё, а значит "масло должно соответствовать". Идут в пику твоему "маслище это не математика и не идеально точные, 100% стабильно повторяемые величины".

Аааа. Да это же норма для Олейны.
Масло должно быть похоже на те "рецепты", что они привыкли видеть (по набору того, что они привыкли видеть).

Ну да. Это же норма, ты чего? :)
У Олейны - уже есть своя база привычных масел, отпечатков, пакетов и прочего. Если масло чуток не похоже - конструктор (зря Полиграф обиделся, это еще мягко), или - подделка.
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,714
Реакции
886
Баллы
2,550
LL в Олейне - ИЗМЕРЯЮТ ЩЕЛОЧНЫМ!
...как они верят в СИНТЕТИКУ, но отрицают LL?! Как это работает?!)


У них синтетика не дает LL (совсем). И им норм.) Минералка тоже не дает LL, но она хуже синтетики, которая... не дает LL точно так же.


А Mojet2 в моторе вообще не дает (не дал!) износ, но его нельзя... (с)Лос.


Я предлагал там тест на логику (формальная логика высказываний), прошел только... кто-то один. Вроде Хант.

То есть они общаются на языке, смысла которого не понимают и им... ОК.

Герцогство Олейна
 
  • Хммм
Реакции: Аргентум

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
Масло должно быть похоже на те "рецепты", что они привыкли видеть (по набору того, что они привыкли видеть).
Да и вот когда Лукойл вышел не похожим сразу пошли "а может линию не очистили", "Да лукойл вон для турбо китайцев маслище с щелочным 12 сделал", "Лукойл нестабильный, не поспевает за спросом", "Никогда не лил Лукойл и не буду", "Анализ очень посредственного маслища, не понимаю почему его обсуждают" и вот это всё. Ну и конечно же "Вот Полишляпу можно конструктором называть, а Лукойл нет, несправедливо, аря!". Забавно как Аристид танкует, аккуратно.

Ну да. Это же норма, ты чего?
Может для них это и норма... Но.
 
  • Ок
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
верят в СИНТЕТИКУ

Я на днях + сегодня, уже несколько раз написал - что они, в общем, в синтетику не верят.
Они заменили маркетологическое слово "синтетика" на такое -


А почему - выше писал.

Но ты прав: как можно верить в такое (синтетику) и не связывать это с LL.
А просто - LL образуется теперь другим -

Щелочное , форсункой проверка полимера , пики дисперсантов и антиоксидантов.
(Тебе надо выучить олейнский!)

Никак не бьется это с "синтетикой", как видишь.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,807
Реакции
3,527
Баллы
9,100
То есть они общаются на языке, смысла которого не понимают и им... ОК.


Так они создали свою версию МПизма.

Торконий МПизм - фрагментирует маркетинговые слова (синтетика, LL) - на якобы научные фрагменты -

Noack, CCS, FP, PP, TBN, пики всякие, форсунки и прочее. Понимаешь?

Из чего состоит LL у Торкона (и Олейны, ибо Олейна = Торкон, а Торкон = Олейна) -

1. TBN
2. количество беззольной требухи
3. устойчивость полимера на форсунке
4. (с малым весом) Noack

От синтетики - в этот список попал только Noack!
 
  • Ок
Реакции: Admin

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
612
Реакции
146
Баллы
1,050
Они заменили маркетологическое слово "синтетика" на такое -
Поклонение синтетизму просто ушло на макроуровень, достаточно почитать VOA интересных маслищ типа Круны с PAG, Эстерами и тд. Восхищения всё те же.
На форсунках и правда акцент пошёл... "Турбо или дизель размолотят загуститель, страшна!".
 

Korund

Adeptus
Сообщения
945
Реакции
358
Баллы
2,050
Причём у Полиграфова есть возможность продвигать нечто отличное от Аристизма(но увы, Халатиком и рассуждением про анилинку на фоне колбочек и мешалок всё и закончилось), вдвойне забавно как он стелиться под Мп даже после того как его выгнали на мороз. Возможно мы переоцениваем влияние Аристида на продажи Полиграфова но всё же думается, оно велико. Поэтому Полиграфов и носиться с Аристидом как с торбой, отчаянно хочет заслужить внимание своего отца, как тот блудный сын.
Оба комерсы, значит - продажные, но продают разное.
Полиграф заводовладелец, ремесленник - продает то что производит сам, колесные мази и елеи, аналоговнетные реплики как свои так и под этикетку заказчику, при чем вежливо вносит корректировки в рецептуры по требованиям заказчика, напр сам писал что один из хотел что бы в ilsac было "пожирнее" пощелочнее :poop:, и так и сделал молодец! Клиентоориентированность!
Аристид Сохатый продает код - свое виртуальное герцогство - где важно клики, посещаемость, количество дворян, прихожан и купеческих гильдий везущих заморские мази и отечественные ипортозаместители Лук, Обнинская масловарня и пр.
Если Полиграф решил варить масла по МП канонам и рисовать допуски, апи илсаки и т.п. то не следовало обижаться на клеймо конструктор а смиренно нести эту ношу и довольствоваться ролью которую ему выдал Падишах Сохатый.
Сохатый тут выиграл и прав по логике - как со стороны дворя Олейны так и любого другого не заинтересованного лица.
Полиграф огрызаясь на вождя Олейны выглядит смешно, сам над ними рофлил, мол да нафиг они забанили меня несправедливо, потом был второй заход. Ну а потом это к логическому концу пришло, мелкие конфликты с разными лворянами олейны это не причина конфликта. Это мелкие несузественные эпизоды которые мог Полиграф пропустить если бы считал Олейну и ее Вождя весомыми и авторитетными.

Полиграф возможно считал что в масломирах его примут априори умнее и авторитетнее только из-за того что он не просто продаван, а сам себе и масловар и алхимик - делает масла по канонам МП, идеально но еще и свой "улучшайзинг" делает. Но в масломирах авторитет падишаха Олейны выше Полиграфовского.
 
  • Огонь
  • Ок
Реакции: Аргентум и Flashback
Сверху