Группировки моторных масел - Страница 1

[Аргентум]

Очень часто вижу такое -

"нулевки", "минералки", "илсаки", "одобренные герцогом", "мобилы" и прочие группировки.

Поскольку изомерный состав алканов (включая нормальные и разветвлённые парафины, изоалканы из PAO, GTL и гидрокрекинга) оказывает существенное влияние на физико-химические свойства масла, возможно, что даже в канистрах одной и той же партии одного масла присутствуют значимые различия в молекулярной структуре - вопрос: а можно ли группировать вообще?

 

[Аргентум]

@nonconfo помнишь тему - "где граница минералки".

Веретенка vs гуталин - легко: 9-10 cSt. Ниже 9 cSt - веретенка. Выше 10 cSt - гуталин

 

[nonconfo]

@nonconfo помнишь тему - "где граница минералки".

Веретенка vs гуталин - легко: 9-10 cSt. Ниже 9 cSt - веретенка. Выше 10 cSt - гуталин

Помню )
Я думаю группировка по "замыслу" мне ближе всего.
Чего хотел получить тот, кто его делал вторым пунктом. Первым понятно денег )

 

[Аргентум]

Я думаю группировка по "замыслу" мне ближе всего.

то есть - рецептура (с перевесом - пакет) и допуск? (Добавил пункт - по замыслу)
МП шпион в ОГ!

 

[nonconfo]

то есть - рецептура (с перевесом - пакет) и допуск? (Добавил пункт - по замыслу)
МП шпион в ОГ!

Ну в реальном мире современном сложно наверное отделаться от допусков. Но я про другое, допуски я не сильно уважаю )
Можно провести тут параллель с рецептурой, при желании )
К примеру, 0w-20 илсак, допуск один, а ИЗЕМ или Кикс гибрид с одной стороны задуман одним, а Пензоил - другим.
Или там мото масло для общего с трансмиссией картера. Или лодочное напротив масел для поршневой авиации.
Или в другом разрезе, касаемо допусков. Какое-то задумано типа алтмейт (правильно ли думает и получилось ли - это другое), а допуск пройдет само собой, а какое-то задумывалось с костами в приоритете, так чтобы 99% от прохождения с минимальной себестоимостью.
Я, к сожалению, чаще не имею инфы, позволяющей группировать так. Но для меня скорее вот это - разные масла.

 

[Аргентум]

Ну в реальном мире современном сложно наверное отделаться от допусков. Но я про другое, допуски я не сильно уважаю )
Можно провести тут параллель с рецептурой, при желании )
К примеру, 0w-20 илсак, допуск один, а ИЗЕМ или Кикс гибрид с одной стороны задуман одним, а Пензоил - другим.
Или там мото масло для общего с трансмиссией картера. Или лодочное напротив масел для поршневой авиации.
Или в другом разрезе, касаемо допусков. Какое-то задумано типа алтмейт (правильно ли думает и получилось ли - это другое), а допуск пройдет само собой, а какое-то задумывалось с костами в приоритете, так чтобы 99% от прохождения с минимальной себестоимостью.
Я, к сожалению, чаще не имею инфы, позволяющей группировать так. Но для меня скорее вот это - разные масла.

МП-плебей группирует по вязкости (нулевки, веретенки и прочая чушь).

МП-аристократ - по рецептуре и пакету

Конечно же ты ближе (по уровню развития) к МП-аристократу, хотя и превосходишь их. У тебя хватает ума не писать чушь "каждому мотору подобрали свою рецептуру".

Интересной является группировка "синтетика - минералка". Вот уж где ничего не разобрать..

 

[nonconfo]

МП-плебей группирует по вязкости (нулевки, веретенки и прочая чушь).

МП-аристократ - по рецептуре и пакету

Конечно же ты ближе (по уровню развития) к МП-аристократу, хотя и превосходишь их. У тебя хватает ума не писать чушь "каждому мотору подобрали свою рецептуру".

Интересной является группировка "синтетика - минералка". Вот уж где ничего не разобрать..

Не совсем понимаю, почему ты так пишешь.
Не, я не оскорблюсь прозвищу МП-аристократ)) Аристократ же в конце концов, пиар есть пиар, хоть черный )
Но по факту если...
Ну я вообще не понял цели группировки масел. В бытовом смысле все что-то с чем-то группируют. Я вот говорю часто минералка, хотя если подходить формально, то это бессмыслица. Особенно если кто-то приносит табличку API с группами.
Группировка по вязкости? Так я сам говорил неоднократно, что масла от 0-16 до 20-50 скорее похожи, чем различны. Да и по какой вязкости? Кинематической? Я считаю ее во многом эрзацем. По SAE? Ну хз... Понятно, что без условности невозможно. И вот почему бы не эта условность. Но фанатеть по ней - глупо же. Просто условность.
По пакету? Что это значит? Обнулить влияние баз, загустителя и блендера? Чепуха же.
По прожарке? Ну тут концептуально, если имелось ввиду принятие в расчет результатов, то норм. Но я ничего не понимаю в прожарке ) Вот даст Админ промокод, в базе поковыряться, может что-то и пойму. А пока не скажу, что это ортогонально, но зависимости мне не понятны.
По базам? И чо, ГОСТовские равны Филипсу? Или Кастролу конвеншиал с SP? Ну не.
По допускам? У меня жор начался и прогрессировал на самом что ни на есть допусковом )) Ну и те же вопросы, что и с группировкой по пакету. Может в вольвовском еще как-то масла похожи, но в большинстве пространства много остается для различий. Но ограничения на хорошие свойства обычно )
По МП-лайку? Тут можно я не буду всякие лосиные отрыжки комментить...
Если уж принудить меня группировать масло, то в первую очередь я поделю их на свежее и не очень, во вторую на летнее и зимнее )
Под двигатель хз. Ну может в зимнем масле поинтересуюсь температурой двигателя и конструкцией насоса.
А так бредятина про масло под двигатель - точно не моя.

 

[Nickol]

@Аргентум, я поддерживаю предложение группировать масла по сезону...

летнее и зимнее

А во-вторых, если позволите, не по прожарке, а по Noack.
Походит на "Подбор масла по параметрам".

 

[Аргентум]

группировать масла по сезону...

@nonconfo

Масла не маркируются сезонами.
Такой вариант ближе всего к [по вязкости]. Это единственное, что разделяет сейчас "зимнее с летним"

не по прожарке, а по Noack.

Noack входит в какие-то допуски - можно выбрать [по допуску]

 

[Nickol]

Noack входит в какие-то допуски

Тогда мой голос ЗА по вязкости.

 

[Korund]

Веретенка vs гуталин - легко: 9-10 cSt. Ниже 9 cSt - веретенка. Выше 10 cSt - гуталин

Уф...Сначала глаза чуть не выпали, потом дошло что сарказм.

 

[Аргентум]

Уф...Сначала глаза чуть не выпали, потом дошло что сарказм.

Термины МПизма.

Что такое "термостабильное"? Слышал, наверное, такое слово?
Conradson ISO10370 делали? ASTM D1322? ASTM E659? D2887? D2879 при 250 и 300? Аааа, Noack делали! Понятно.

Типа "термостабильное масло" / "нетермостабильное масло".

Но с веретёнкой и гуталином - просто же. Чем тебе не нравится 9 / 10 cSt KV100?

 

[Korund]

Но с веретёнкой и гуталином - просто же. Чем тебе не нравится 9 / 10 cSt KV100?

Не то что бы не нравится, это другое. ))
Саян завещал КВ40 смотреть. КВ100 конеш тоже важно. Но мне что 9 что 10 что 11, монопенисуально. Надо в комплексе смотреть. КВ40 / IV и "фракционка".
Было у меня как то очень давно с перепуга залито 5W40, я тогда еще не погрузился в этот сумашедший МПизм.
Так вот то 5W40 было полусинь жерманского блендера I + III gr. КВ 40/100 - 85/14 примерно, ИВ точно не понмю около 160-165. Золы умеренно.
По меркам МПистов гуталинище!
Так о чем я, вот я уверен что то не кошерное масло было нормальным, и уверен что у него все хорошо в плане анилинки, по терминологии Князя Смирнова ездибельным.
Только мутнело и дубело оно в -20 почти как 10W40, это пугало. А мне надо уверенно ездить в -30-35 °С .
В общем не одним КВ100 жив адепт Саяна, пластичность и нафтенистость, с пенсильванской фракцией желает.

 

[SaintBeaver]

@nonconfo помнишь тему - "где граница минералки".

Веретенка vs гуталин - легко: 9-10 cSt. Ниже 9 cSt - веретенка. Выше 10 cSt - гуталин

А самое смешное, что так и есть. Между 9 и 10 по cst (если мерить мерой дебилоидов или МП ) находятся правильные масла.
Вот я полгода жду, а потуги лишь потужны: дошли до динамической вязкости – ОК; дошли, как правильно группировать – ОК. Очень потужно.

 

[SaintBeaver]

Не то что бы не нравится, это другое. ))
Саян завещал КВ40 смотреть. КВ100 конеш тоже важно. Но мне что 9 что 10 что 11, монопенисуально. Надо в комплексе смотреть. КВ40 / IV и "фракционка".
Было у меня как то очень давно с перепуга залито 5W40, я тогда еще не погрузился в этот сумашедший МПизм.
Так вот то 5W40 было полусинь жерманского блендера I + III gr. КВ 40/100 - 85/14 примерно, ИВ точно не понмю около 160-165. Золы умеренно.
По меркам МПистов гуталинище!
Так о чем я, вот я уверен что то не кошерное масло было нормальным, и уверен что у него все хорошо в плане анилинки, по терминологии Князя Смирнова ездибельным.
Только мутнело и дубело оно в -20 почти как 10W40, это пугало. А мне надо уверенно ездить в -30-35 °С .
В общем не одним КВ100 жив адепт Саяна, пластичность и нафтенистость, с пенсильванской фракцией желает.

Не самый ценный минерал, как обычно, ближе всех к розгатке (ололо!)

 

[Аргентум]

Всего 10 со всего мира?! Да ты гурман! У меня ≤5, с маркетплейса РФ. N°5 - Zero SP Es, недоступный.
В жизни ты используешь эти 10 масел в своём авто, или другое? по очереди, или приверженец одного бренда, или ты пешеход, и масло лишь в лабе?

Я, наверное, понимаю отсутствие поимённого, желанного многими, кмк, твое списка здесь масел.

Эти 10 - нет. Не использую.
Их VOA мне интересны просто так, без какого-либо смысла.

Нет, не пешеход. В данный момент у меня пара автомобилей +1 я планирую (новый) осенью (для экспериментов).

 

[Nickol]

+1 я планирую (новый) осенью (для экспериментов).

Кто то масло планирует для экспериментов, а Аргентум аж целый автомобиль. Настоящий МП.😁
Познакомишь с результатами экспериментов?

 

[Аргентум]

Кто то масло планирует для экспериментов, а Аргентум аж целый автомобиль. Настоящий МП.😁
Познакомишь с результатами экспериментов?

Да там не бывает ничего интересного (разве что планирую - китайца).
Я какие только эксперименты уже не делал.. Скука. 🥱

 

[SaintBeaver]

Настоящий МП.😁

Не, настоящий МП обычно нищеброд на жигулях или поло/солярке, со жрущим мотором, 10 канистр в подвале на 5 лет вперед, но меняем раз в 250 мч...

 

[Nickol]

Не, настоящий МП обычно нищеброд на жигулях или поло/солярке, со жрущим мотором, 10 канистр в подвале на 5 лет вперед, но меняем раз в 250 мч...

Есть такое . А ведь МП думает, что это ещё и самое лучшее масло на Земле. О нём ему рассказали соседи - Знаток'и Миша и Паша.

 

[Аргентум]

МП думает, что это ещё и самое лучшее масло на Земле

Настоящий олейноязычный МП группирует масла по сработке щелочного.
Так что лучшее масло для них давно найдено.
Но у них проблема - золу им запретили + МП не могут отклоняться от принципа - гибридной тойоте нельзя 15W-40.

Даже если бы Полиграф выпустил «МПистское» маслище 0W-30 TBN 20 универсально годное для всех олейноязычных МПистов



зола бы была заметной..
На золу бы они жаловались.

 

[Nickol]

МП не могут отклоняться от принципа - гибридной тойоте нельзя 15W-40.

Поматушто нет надписи 15w-40 for hybrid .