i-pH (ipH) или - pH моторных масел - Страница 1

[Аргентум]

⚠️ ВАЖНО:

• i-pH или pH масел нельзя напрямую сравнивать с классическим pH водных растворов.
• Значение i-pH = 4,5 не означает, что в смеси присутствует водородных ионов столько же, сколько в водном растворе pH = 4,5.

Из-за того, что масло - неполярная ионно-пассивная среда, в такой смеси невозможно достичь устойчивого электродного равновесия, как в водных растворах. Поэтому, как прямо указано в стандарте, измерение i-pH заканчивается по времени, а не по достижению равновесия: максимум 2 минуты после начала, даже если электрод не “устоялся”

Это значит, что значение, например, i-pH = 4.5 у отработанного масла не означает ту же концентрацию ионов водорода, что и pH = 4.5 у лимонного сока или слабого уксуса в воде. В воде pH = 4.5 - это конкретная концентрация H⁺ (около 3×10⁻⁵ моль/л), которая измеряется в равновесной, полностью диссоциированной системе. В органической смеси i-pH = 4.5 может лишь говорить о наличии кислых продуктов окисления в масле, но не указывает на точную кислотность в водной шкале. Поэтому i-pH применяется только как относительный показатель силы кислоты в масле.

 

[Аргентум]

@nonconfo МП-дуралеи второй день сравнивают pH масла с водными соками , уже до желудочного дошли..

 

[Аргентум]

Стандарт ASTM D7946 прямо заявляет, что неизвестна общая корреляция между коррозией металлов и значением начального pH. Более того, поскольку на значение i-pH влияет множество продуктов окисления и газов прорыва, этот метод испытаний не может быть использован для прогнозирования коррозионной активности масла или смесей в условиях эксплуатации по отношению к металлическим компонентам. Отсутствие общей корреляции между значением i-pH и коррозионной склонностью смесей или масел по отношению к металлам также подтверждается.
Многократное подчеркивание отсутствия корреляции с фактической коррозией или эксплуатационными характеристиками указывает на то, что i-pH является косвенным индикатором химических изменений, а не прямой мерой потенциала деградации материала.

 

[Аргентум]

По-простому от @Аргентум

1. Что такое pH 3 в масле (ipH) в UOA -

в масле есть признаки сильных кислот. Сколько там кислот - смотри TAN (кислотное видит количество кислоты, а не силу)

Отсюда вопрос: если TAN высокое, а i-pH этого масла 3 - это много сильной кислоты?

Ответ: нет!

Правильный ответ: это много разных кислот, среди которых есть и сильные. Когда много сильной - pH будет 1.

2. Что такое pH 2.5 в масле, если TAN не выглядит страшно -

Это означает, что в масло реально попало какое-то количество (небольшое) какой-то серьезной кислоты. Такая кислота опасна даже в мизерных количествах. Потому - примерно 2.5 - это та граница, где опасность реальна даже если TAN еще ок

3. Что такое pH более 4.5 в масле с достаточно высоким TAN -

Это означает, что кислоты, которые видит титрование TAN в заметном количестве скорее всего абсолютно не будут иметь влияния на металл на коротком интервале, но такие кислоты могут что-то смыть/растворить - в том числе и полезного «с металла». Может повышаться выход металлов в ICP. Однако - это ерунда в обычной PCMO практике.

Эстеровые масла вообще могут иметь повышенные уровни TAN (уже свежие, иногда).

 

[Nickol]

Если в UOA ipH ≈4,5 , то pH это сколько ?


Ой, опоздал.

 

[Аргентум]

Если в UOA ipH ≈4,5 , то pH это сколько ?

Твоя картинка - pH водного раствора.

Его нельзя переводить в pH масла.
Потому ответ - несравнимо!

 

[Korund]

@Аргентум
Только вчера про Романа черокки хотел написать и iPh.
А тут ты уже сам подоспел.

МП-дуралеи второй день сравнивают pH масла с водными соками , уже до желудочного дошли..

Крестьяне. Герцог Торкон iPh UOA сравнивал с вином! Порода!


Что насчет газового топлива в описании ASTM D7946, или это трудность перевода?!
Кмк этот метод, как отверт - борьба с ракушечным щелочным мракобесием. Кто инициатор крепкий (цит. Торкон) Лубризол?

 

[Аргентум]

@Аргентум
Только вчера про Романа черокки хотел написать и iPh.
А тут ты уже сам подоспел.



Крестьяне. Герцог Торкон iPh UOA сравнивал с вином! Порода!


Что насчет газового топлива в описании ASTM D7946, или это трудность перевода?!
Кмк этот метод, как отверт - борьба с ракушечным щелочным мракобесием. Кто инициатор крепкий (цит. Торкон) Лубризол?

Не совсем тебя понял

ASTM D7946​

Метод определения начального pH (i-pH) нефтепродуктов

1. Область применения​

Методика определяет начальный pH (i-pH) в новых и отработанных смазочных маслах. Используется для оценки изменений, связанных с окислением или загрязнением, в том числе продуктами сгорания биогазов. Не предназначена для оценки абсолютной кислотности или прогноза коррозии.

2–3. Нормативные ссылки и термины​

• i-pH — значение pH, измеренное при растворении масла в смеси толуола, пропан-2-ола и воды.
• В отличие от обычного pH, i-pH измеряется в органической среде, поэтому отражает "начальные" условия, а не равновесные.

4. Суть метода​

Образец масла растворяется в растворителе, затем измеряется pH с помощью стеклянного электрода. Измерение проводится при перемешивании до стабилизации сигнала.

5. Значение и применение​

Метод позволяет отслеживать деградацию масла, связанную с образованием кислот — от окисления и выхлопных газов. i-pH отражает суммарную кислотность в условиях анализа, но не коррелирует напрямую с коррозией.

6. Оборудование​

Требуется: pH-метр, стеклянные и эталонные электроды (Ag/AgCl), мешалка, лабораторная посуда.

7. Реактивы​

Основные компоненты:

• Пропан-2-ол (обезвоженный)
• Толуол
• LiCl в этаноле (в качестве электролита)

8. Подготовка электродов​

Электроды нужно откалибровать и проверить их отклик. Электролит в электроде заменяется на раствор LiCl в этаноле. Электроды регулярно промываются и хранятся в соответствии с инструкциями.

9. Калибровка​

Перед измерением калибровка проводится с буферами pH 4 и 7. При измерении ЭДС — используется линейная регрессия для пересчёта в pH.

10. Подготовка пробы масла​

Отработанное масло прогревают до 60 °C, перемешивают до полной суспензии осадка, затем фильтруют через сетку (если необходимо).

11. Растворитель​

Смешивают пропан-2-ол с небольшим количеством воды, затем добавляют толуол. Получают растворитель для разведения масла.

12. Процедура измерения​

• В стакан добавляют 2.5 г масла + 70 мл растворителя
• Вводят электроды и перемешивают
• Измерение начинается через 1 минуту и длится до стабилизации (не более 2 мин)

13. Расчёт​

Результат фиксируется либо напрямую по pH, либо рассчитывается из ЭДС по ранее построенной калибровке.

14. Контроль качества​

Регулярно анализируется контрольный образец. Частота зависит от критичности измерений. Отклонения требуют расследования и возможной перекалибровки.

15. Отчёт​

Результат i-pH указывается с точностью до 0.01. Для отработанных масел — также дата пробы.

 

[Korund]

Не совсем тебя понял

Спс, за подробный ликбез методики. Суть процедуры теперь тут есть. Еще бы осознать. ))
Я вопрос поднял к тому что известково-хлористым крестом начали махать и манипулировать, эта вакханалия я так понимаю не устроилп Инбризолы. Кто то там нашелся и инницировал iPh.
Не ферштейню по англицки. Описание iph искал. Гас - это бензиновые двс или какой контекст не ясно?!

 

[Аргентум]

не устроила Инбризолы

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

да не, норм.

Не совсем понимаю фразу "не устроила".
i-pH показывает что-то о силе кислоты. Если смешать сильную кислоту (в мизерном количестве) с маслом - i-pH это увидит. TAN - нет.

История метода - текущий метод является уточнением метода 1940-х (и его развития). Ничего нового там нет, поменяли только растворитель и улучшили оборудование.



Попытки найти сильную кислоту в "неводной органике" и прочем - известны с 1930-х.

 

[Аргентум]

@Admin

ну и про апельсиновые соки

 

[джин Тони]

дикая дичь..
Он реально думает, что масло кислое «через pH»

Я тоже так думал)))
Увиделось такое знакомое, теплое ламповое лакмусовое. Из школьной юности...

 

[Аргентум]

Я тоже так думал)))
Увиделось такое знакомое, теплое ламповое лакмусовое. Из школьной юности...

это нормально. Первый способ был таким -

The acid number of an oil is the number of milligrams of potassium hydroxide required to neutralize the acid in one gram of oil under specified test conditions. Usually, it is made by heating a sample of the oil in contact with an alcoholwater solution to the boiling point and neutralizing the mixture, while hot, with a potassium hydroxide solution using the color change of phenolphthalein to determine the point of neutralization (color indicator titration, ASTM D663).

Другой вопрос, что кислоты должны перейти в водный раствор