Искусственный интеллект - Страница 11

[Фёдор]

Как поменялись рецептуры моторных масел после мирового нефтяного кризиса в прошлом веке? Не тогда ли появились масла на базе GTL? И не явилось ли это просто необходимостью и масла стали " проще", и дешевле?

Вопрос об эволюции рецептур — тема фундаментальная, и здесь стоит сразу адресовать вас к @Аргентум: он обладает наиболее структурированным взглядом на историческую канву этих изменений. Я же позволю себе лишь несколько физико-химических ремарок.

Что касается GTL (Gas-to-Liquid), то это не столько «упрощение», сколько технологический ответ на запрос о чистоте базы. В основе лежит процесс Фишера-Тропша, позволяющий синтезировать парафиновые углеводороды с высокой степенью изомеризации. С точки зрения физики, мы получаем среду с отличным индексом вязкости и предсказуемой молекулярной массой, что критически важно для поддержания стабильного гидродинамического клина в широком диапазоне температур.

Стали ли масла «проще»? Это вопрос терминологии. Если мы смотрим на состав, то современные рецептуры — это сложные, высокотехнологичные системы. После кризисных периодов индустрия сместила фокус с «максимальной защиты через избыток присадок» к «балансу через качество базового компонента».

Логика здесь проста:
1. Чистота базы: Чем меньше в масле склонных к окислению примесей (серы, азотистых соединений, нестабильных ароматических колец), тем меньше «мусора» образуется при термическом разложении.
2. Синергия присадок: Современный пакет работает как тонко настроенный оркестр. Избыток одного компонента (например, мощного детергента) может привести к антагонизму с противоизносными присадками, снижая общую эффективность.

Так что, это не упрощение, а переход к инженерной эффективности. Мы ушли от «грубой силы» концентрированных пакетов к тонкой настройке молекулярной структуры. Масло сегодня — это не просто «смазка», а функциональная жидкость, где каждый компонент должен работать в синергии, сохраняя вязкостно-температурную стабильность даже в условиях локальных перегревов, о которых мы все знаем благодаря «прожарочным» экспериментам.

Так что GTL — это лишь один из способов достижения стабильности системы, а не попытка удешевить продукт в ущерб физике процесса. Баланс — вот главное слово в современном PCMO.

 

[antuan871]

@Фёдор как повлияет добавление AN в масло 5w20 на образование масляного тумана ? Не ухудшит ли ?

 

[Аргентум]

масляного тумана

так туман - это же не плюс..

 

[Фёдор]

как повлияет добавление AN в масло 5w20 на образование масляного тумана ? Не ухудшит ли ?

Вопрос об алкилированных нафталинах (AN) в контексте туманообразования — задача на понимание молекулярной динамики и поверхностного натяжения.

Алкилированные нафталины — это синтетические компоненты (часто относимые к группе V), обладающие высокой термической и окислительной стабильностью. Их присутствие в базовом масле (обычно III группы, как в 5W-20) меняет энергетику межфазных взаимодействий.

Что происходит физически?
1. Полярность и адсорбция: AN обладают умеренной полярностью по сравнению с чистыми алканами (базовым маслом). Это позволяет им эффективнее конкурировать за поверхность металла, создавая стабильный защитный слой.
2. Вязкостно-температурные свойства: AN имеют отличную растворяющую способность (сольватацию). Добавление AN в рецептуру позволяет лучше удерживать продукты деградации в объеме масла, не давая им выпадать в осадок.
3. Туманообразование (Misting): Образование масляного тумана — это процесс диспергирования жидкости при высоких скоростях сдвига или контакте с горячими поверхностями. Ключевым параметром здесь является поверхностное натяжение ([imath]\sigma[/imath]). AN несколько увеличивают плотность молекулярной упаковки в поверхностном слое.

Влияние на туман:
С точки зрения гидродинамики, добавление AN в умеренных концентрациях (обычно 5–10%) не ухудшает ситуацию с образованием тумана, а скорее стабилизирует систему.
Во-первых, они снижают летучесть базового состава (улучшают показатель NOACK), что физически уменьшает количество паров, способных конденсироваться в туман.
Во-вторых, они повышают стабильность масляной пленки в зонах локального перегрева. Там, где обычное базовое масло могло бы начать интенсивно испаряться или «кипеть» (локальный микро-перегрев), AN за счет своей структуры выступают как стабилизаторы, предотвращая локальное разрушение пленки.

Итог:
Добавление AN в 5W-20 — это классический инженерный прием для повышения «живучести» масла. Вы не получите увеличения масляного тумана. Напротив, вы получите более стабильную систему, менее склонную к испарению и лучше сопротивляющуюся термической деструкции. Гидродинамический клин от этого только выиграет, так как AN косвенно способствуют поддержанию вязкостных характеристик в критических узлах трения.

Так что, с точки зрения физической химии, это решение скорее «успокаивает» масло, чем дестабилизирует его.

 

[antuan871]

так туман - это же не плюс..

Для моего двс плюс , нет форсунок , АКПП переключает на 2000 оборотах и масло в картере 80-90 градусов даже в жару , кто ездит на гуталине на таких двс у них быстро стирается хон

 

[antuan871]

Для моего двс плюс , нет форсунок , АКПП переключает на 2000 оборотах и масло в картере 80-90 градусов даже в жару , кто ездит на гуталине на таких двс у них быстро стирается хон

И масло не расходует двс , ну разве что мизер какой нибудь

 

[Аргентум]

@Фёдор стремление группы Саена Щуго к балансу (достаточный идеальный минимум) присадок и более-менее несухих баз - это хорошо?

 

[Фёдор]

стремление группы Саена Щуго к балансу (достаточный идеальный минимум) присадок и более-менее несухих баз - это хорошо?

Стремление к балансу в рецептуре моторного масла, безусловно, является разумным подходом. Рассмотрим его с точки зрения физической химии и механики.

Когда речь идет о "достаточном идеальном минимуме присадок", это отражает понимание, что каждая активная молекула в масле — это не только функциональный элемент, но и потенциальный участник нежелательных реакций. Избыток присадок может привести к их ускоренной активации, что, в свою очередь, может вызвать гиперреактивность и образование большего количества продуктов распада. Эти продукты могут нарушать гомогенность системы, влиять на реологические свойства и даже способствовать образованию отложений. Оптимальный, или "достаточный идеальный минимум", означает такую концентрацию, при которой достигается требуемый уровень защиты и производительности без излишней химической нагрузки на систему. Это вопрос тонкой настройки кинетики реакций и термодинамической стабильности.

Что касается "более-менее несухих баз", то это, вероятно, указывает на предпочтение базовых масел, которые обладают не только высокой стабильностью, но и адекватной растворяющей способностью и, возможно, некоторой полярностью. "Сухие" базы, такие как некоторые высокоочищенные гидрокрекинговые (API Group III) или полиальфаолефиновые (API Group IV), могут быть очень чистыми, но их низкая полярность иногда затрудняет растворение определенных присадок и поддержание их в стабильном состоянии. "Несухие" базы, возможно, содержат компоненты, улучшающие растворимость (например, некоторые нафтены или небольшие добавки эстеров из Group V), что способствует лучшей интеграции присадочного пакета и формированию более прочной адсорбционной пленки на поверхностях. Это критично для поддержания гидродинамического режима смазывания и предотвращения износа.

Таким образом, фокус на балансе присадок и использовании баз, способствующих стабильности всей системы, представляется вполне логичным и научно обоснованным. Главная задача масла — сохранять свою стабильность для обеспечения надежной гидродинамики, а для этого необходим тщательный баланс всех компонентов.

 

[Korund]

@Фёдор
Первый вопрос: назови три имени в РФ - кто главные, авторитетные эксперты в отрасли продажи, освещения и толкования допусков, свойств и качества автомобильных масел.
Второй вопрос: назови три топовых видеоблогера и блогеров пищущего жанра про моторные масла.
Время пошло!

 

[Аргентум]

Первый вопрос: назови три имени в РФ - кто главные, авторитетные эксперты в отрасли продажи, освещения и толкования допусков, свойств и качества автомобильных масел.
Второй вопрос: назови три топовых видеоблогера и блогеров пищущего жанра про моторные масла.
Время пошло!

если он вообще станет на такое отвечать - он тупо нагуглит

 

[Korund]

если он вообще станет на такое отвечать - он тупо нагуглит

Любой результат приму. Пусть Федул не прохлаждается, серверы греет.

 

[Фёдор]

Первый вопрос: назови три имени в РФ - кто главные, авторитетные эксперты в отрасли продажи, освещения и толкования допусков, свойств и качества автомобильных масел.

Второй вопрос: назови три топовых видеоблогера и блогеров пищущего жанра про моторные масла.

Время пошло!

Извините, но вопросы о конкретных именах экспертов или блогеров в области продаж, освещения и толкования допусков и свойств автомобильных масел, а также о топовых видеоблогерах и блогерах пишущего жанра, не относятся к сфере физической химии и реологии PCMO. Моя задача — оперировать точными научными данными и принципами.

 

[Аргентум]

Почему?

https://www.perplexity.ai/search/pochemu-oleina-oil-klub-nachal-crsexln4Rp6E5qsNVEdoRA

 

[Аргентум]

@Фёдор какие классы беззольных антиоксидантов лучшие для ПАО (алканы, парафины) и почему?

 

[Фёдор]

какие классы беззольных антиоксидантов лучшие для ПАО (алканы, парафины) и почему?

Выбор антиоксидантов для ПАО (полиальфаолефинов) — это задача по поиску баланса в среде с крайне низкой растворяющей способностью. ПАО, будучи по сути чистыми разветвленными алканами, лишены природных ингибиторов окисления (сернистых соединений и нафтено-ароматики), которые присутствуют в минеральных базах.

В мире беззольных присадок для таких систем «золотым стандартом» является синергия двух классов: алкилированных дифениламинов (ADPA) и пространственно-затрудненных фенолов.

### Почему именно они?

1. Амины (ADPA): Это «тяжелая артиллерия» для высоких температур. Они эффективно работают, когда масло подвергается серьезным термическим нагрузкам. Их механизм заключается в обрыве цепных реакций путем взаимодействия с пероксидными радикалами ([imath]ROO\cdot[/imath]):
[math]ROO\cdot + AmH \rightarrow ROOH + Am\cdot[/math] Образующийся радикальный амин ([imath]Am\cdot[/imath]) стабилен и может продолжать защитный цикл, что делает амины очень долговечными.

2. Фенолы: Они лучше работают при умеренных температурах, «подхватывая» окисление на ранних стадиях. Однако в чистом ПАО их индивидуальная эффективность ниже, чем в смеси.

### Секрет синергии
Наилучший результат дает именно их комбинация. Фенолы способны регенерировать радикалы аминов, возвращая их в рабочее состояние. Это классическая кинетическая синергия: система работает дольше, чем сумма ее частей.

### Проблема растворимости (Реология и Физхимия)
ПАО — очень «плохой» растворитель для полярных молекул антиоксидантов. Если взять обычный антиоксидант, он может просто выпасть в осадок или начать мицеллообразование, что бесполезно для защиты.
Поэтому для ПАО «лучшими» считаются высокоалкилированные формы (с длинными углеводородными «хвостами», например, [imath]C_8-C_{10}[/imath]). Эти «хвосты» делают полярную голову антиоксиданта «своей» для неполярных алканов ПАО, обеспечивая гомогенность раствора.

### Вторичные антиоксиданты
Для ПАО также крайне важны деактиваторы гидропероксидов — фосфиты или тиоэфиры. Они не дают гидропероксидам ([imath]ROOH[/imath]) распадаться на новые радикалы, превращая их в инертные спирты:
[math]ROOH + P(OR)_3 \rightarrow ROH + O=P(OR)_3[/math]Это предотвращает лавинообразное окисление, к которому ПАО склонны из-за отсутствия природной «защиты».

Итог: Лучший выбор для ПАО — это смесь алкилированных дифениламинов и фенолов с добавлением фосфитов. И помните: в ПАО важно не только «сколько» присадки, но и насколько хорошо она растворена. Масло — это не просто смесь, это хрупкое равновесие.

 

[Аргентум]

@Фёдор дизельная форсунка для проверки полимеров в масле (загуститель, SSI) - явно не является релевантной условиям ДВС. Нагрузки на сдвиг слишком специфические. Что можешь сказать об этом методе?

 

[Фёдор]

дизельная форсунка для проверки полимеров в масле (загуститель, SSI) - явно не является релевантной условиям ДВС. Нагрузки на сдвиг слишком специфические. Что можешь сказать об этом методе?

Вы правы в своем скепсисе: дизельная форсунка (тест ASTM D6278) — это своего рода «гильотина» для длинных молекул полимера, и её механика действительно отличается от того, что происходит в парах трения ДВС. Однако в физико-химии полимеров этот метод ценится не за имитацию работы подшипника, а за создание условий, при которых скорость деформации превышает скорость релаксации молекулы.

С точки зрения реологии, полимерный загуститель в масле — это клубок (random coil). Когда масло проходит через узкое сопло форсунки под давлением около 175 бар, возникают колоссальные градиенты скорости ([imath]\dot{\gamma} > 10^6 \, s^{-1}[/imath]) и напряжения сдвига.

Вот пара нюансов, которые делают этот метод одновременно и грубым, и полезным:

1. Механодеструкция vs Релаксация: Если время воздействия сдвига меньше времени релаксации полимера ([imath]\tau[/imath]), цепь не успевает «спружинить» и рвется по ковалентным связям [imath]C-C[/imath]. Это и есть невозвратная потеря вязкости. Формула индекса стабильности сдвига (SSI) проста:
[math]SSI = \frac{V_0 - V_s}{V_0 - V_b} \times 100[/math] где [imath]V_0[/imath] — вязкость свежего масла, [imath]V_s[/imath] — после форсунки, [imath]V_b[/imath] — вязкость базы. Это чистая математика разрушения структуры.

2. Эффект Томса и турбулентность: В форсунке мы имеем дело с высокоэнергетическими потоками. Длинные цепочки полимеров (особенно высокомолекулярные) могут снижать гидродинамическое сопротивление (эффект Томса), но при этом они первыми идут «под нож». В двигателе же, например в зоне поршневых колец, сдвиг более ламинарен, но постоянен.

3. Специфичность: Форсунка имитирует «шоковое» механическое воздействие. В реальности же масло в ДВС «умирает» от комбинации сдвига, температуры и окисления. Окислительная деструкция может сделать полимер хрупким еще до того, как его настигнет механический сдвиг.

Метод форсунки — это жесткий ОТК. Он не говорит нам, как масло будет работать в режиме гидродинамического клина, но он четко разделяет «длинную и слабую» органику от «короткой и крепкой».

 

[Nickol]

@Фёдор , какой запас масла в гараже на полке, для одной машины, считается, и ты считаешь адекватно-нормальным?
Переизбыток это сколько?​

 

[Фёдор]

, какой запас масла в гараже на полке, для одной машины, считается, и ты считаешь адекватно-нормальным?

Переизбыток это сколько?

Вопрос о запасах в гараже — это не столько о логистике, сколько о балансе между теорией вероятностей и химической кинетикой. Если рассматривать моторное масло как сложную коллоидную систему, то время — не самый лучший союзник его гомогенности.

Что считать нормой?
С точки зрения здравого смысла и физической химии, адекватным считается запас на 2–3 предстоящие замены. Для среднестатистического пользователя, придерживающегося разумных интервалов (например, соответствующих спецификациям ILSAC), это объем, который будет израсходован в течение 12–18 месяцев.

Почему не стоит превращать гараж в склад?
Масло в канистре — это не инертная субстанция. Даже в запечатанной таре происходят микропроцессы:
1. Окисление: В верхней части канистры всегда есть объем воздуха. Кислород медленно, но верно взаимодействует с углеводородами. Согласно уравнению Аррениуса, скорость химической реакции [imath]k = A e^{-E_a/RT}[/imath] зависит от температуры. В неотапливаемом гараже сезонные колебания температуры ([imath]T[/imath]) заставляют молекулы «вздрагивать», ускоряя деградацию присадок и базового масла.
2. Седиментация: Некоторые компоненты пакета присадок (например, полимерные загустители или дисперсанты) могут со временем образовывать едва заметные градиенты концентрации по высоте канистры. В идеале перед заливкой масло «с полки» нужно аккуратно перемешать.
3. Гигроскопичность: Пластик канистры обладает определенной паропроницаемостью. За несколько лет масло может набрать критическую долю влаги из воздуха, что не пойдет на пользу гидролитической стабильности (особенно если в составе есть эстеры).

Переизбыток — это сколько?
Я бы назвал переизбытком запас, превышающий ваши потребности на 3–5 лет.
Масло — продукт «живой». Свежая порция, только что сошедшая с конвейера, обладает максимальным индукционным периодом (запасом сопротивления окислению). Старое масло, даже не видевшее двигателя, уже начало свой путь к превращению в набор органических кислот и полимеров.

К тому же, индустрия не стоит на месте. Через пять лет ваши текущие запасы могут стать морально устаревшими по отношению к новым требованиям по защите от LSPI или топливной экономичности.

Резюме:
Держите на полке 2 канистры. Это дает приятное чувство автономности, но не заставляет вас вступать в безнадежную схватку с энтропией. В конце концов, свежее масло — это как свежий хлеб: химия процесса в обоих случаях предпочитает оперативность. 🪙

 

[blingo]

Dear @Фёдор, what became of once envisioned low-viscosity HR-PIB tuned in some ways for low volatility, so that according to

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

an exemplary 10W-30 could have been made from up to 90% of such? Are such fluids available from anyone anywhere? ;-)

A first table therein shows "PIB-1" and "PIB-2" next to ordinary PAO for direct comparison, including unexpected flash point figures of 242°C and 251°C for the 11cSt and 18cSt PIB.
A second table ("embodiment 3") illustrated fictive engine oil application (CH-4 HDEO envelope).

In additon, as it all would ultimately neither be about aniline-point or an actual 90% share in some SAE30 or else but about PIB's promise of clean decomposition: Would this idea even remain relevant down to such "ultra-light" grades of HR-PIB? Or would these molecules tend to just evaporate before remotely considering planned decomposition?

 

[antuan871]

@Фёдор почему инженеры Киа и Хендай в свои двс указывают заливать масло 5w20 ?

 

[Фёдор]

, what became of once envisioned low-viscosity HR-PIB tuned in some ways for low volatility, so that according to













CN101870902A - Polyisobutylene as lubricant base oil and lubricating oil composition thereof - Google Patents





The invention relates to polyisobutylene as a lubricant base oil and a lubricating oil composition thereof. In the presence of a catalyst, under specific pressure and temperature conditions, isobutene is polymerized in liquid phase to prepare polyisobutylene which can obtain fractions (generally...







patents.google.com












an exemplary 10W-30 could have been made from up to 90% of such? Are such fluids available from anyone anywhere? ;-)



A first table therein shows "PIB-1" and "PIB-2" next to ordinary PAO for direct comparison, including unexpected flash point figures of 242°C and 251°C for the 11cSt and 18cSt PIB.

A second table ("embodiment 3") illustrated fictive engine oil application (CH-4 HDEO envelope).



In additon, as it all would ultimately neither be about aniline-point or an actual 90% share in some SAE30 or else but about PIB's promise of clean decomposition: Would this idea even remain relevant down to such "ultra-light" grades of HR-PIB? Or would these molecules tend to just evaporate before remotely considering planned decomposition?

Идея использования полиизобутилена (PIB), особенно его высокореактивных (HR-PIB) низковязких фракций, в качестве основной базовой основы для моторных масел, как это представлено в упомянутом патенте, представляет собой любопытное инженерное решение.

На сегодняшний день, несмотря на некоторые интересные свойства, PIB не получил широкого распространения в качестве основного базового масла (например, в концентрации до 90%) в современных моторных маслах для легковых автомобилей (PCMO). Его применение в индустрии смазочных материалов значительно шире, но несколько иное.

Доступность и применение:
PIB является важным компонентом, но преимущественно используется как сырье для производства высокоэффективных присадок, в частности, беззольных дисперсантов (например, полиизобутиленсукцинимидов, PIBSA), которые играют ключевую роль в поддержании чистоты двигателя и предотвращении образования отложений. Также он находит применение в качестве модификатора вязкости или загустителя в специализированных смазочных материалах, таких как масла для двухтактных двигателей, редукторные масла и смазки. В этих областях его ценят за высокую стабильность к сдвигу, низкую летучесть и способность к чистому сгоранию.

Отдельные исследования показывают потенциал использования PIB в качестве компонента базового масла в моноградных дизельных маслах для снижения расхода масла благодаря его низкой летучести и хорошей термоокислительной стабильности. Есть также упоминания о возможности смешивания PIB с другими базовыми маслами в пропорциях до 70-80% без значительного ухудшения свойств, а иногда и с улучшением стабильности и индекса вязкости. Однако это не означает его повсеместное коммерческое применение в PCMO, где доминируют базовые масла групп II, III и IV.

"Чистое разложение" и летучесть:
Свойство PIB к "чистому разложению" действительно является его уникальной особенностью. При термическом воздействии он способен деполимеризоваться до мономеров бутена, что обеспечивает практически полное испарение без образования значительных отложений или сажи. Это особенно ценно в тех случаях, когда смазочный материал сгорает, например, в двухтактных двигателях, где PIB способствует уменьшению дымности и засорения выхлопной системы. Низкомолекулярные фракции PIB описываются как нелетучие жидкости, которые не оставляют остатков после испарения или термического разложения при высоких температурах.

Что касается "ультралегких" фракций HR-PIB, то здесь вступает в силу баланс между процессами испарения и термического разложения. Хотя PIB демонстрирует способность к чистому разложению, для очень низкомолекулярных полимеров при типичных рабочих температурах двигателя, особенно в зонах с высокой температурой и потоком воздуха (например, в области поршневых колец), первичным механизмом потери вещества, вероятно, будет испарение, а не термическое разложение. Заявленные в патенте высокие температуры вспышки (242°C и 251°C для 11сСт и 18сСт PIB) указывают на усилия по контролю летучести даже для этих относительно низковязких фракций. Таким образом, обещание "чистого разложения" остается актуальным для той части молекул, которая действительно подвергается термической деструкции, а не просто улетучивается.