Как создавать моторные масла, что учитывать - Страница 1

  • Музей
  •  
  • Автор темы Cootri
  • Всё или ничего о моторных маслах

Cootri

Novitius
Сообщения
20
Реакции
1
Баллы
403
Прелесть прожарки не столько в том, что у неё есть практическое приложение (а оно есть и ещё какое - засранность колец это ключевое на многих турбобензинках), а в том, что куча допусковых синтетик этот тест проваливает. В то время как kv100 и Ноака провалить даже конструируя масла в гараже надо ещё постараться. Буквально какие компоненты не закупи для смешивания - будет норм. Если не чудить адово типа "фулл эстер"
 
  • Хммм
  • Необычно
Реакции: SaintBeaver и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
В то время как kv100 и Ноака провалить даже конструируя масла в гараже надо ещё постараться.

Ну это смотря что ты считаешь браком (провалом).
Здесь есть вопросы.
Настоящий МП - при выходе масла за 0.5 сСт из класса - уже скажет провал.
А за Noack 40 и побить может..
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
куча допусковых синтетик этот тест проваливает

это логично! 😁
вот скажем допуск 229.5 не требовал никогда прохождения именно прожарки в колбе. Но требовал, что масло имело более 1 золы (1-1.6).
Зачем маслу лишняя зола? Никто не знает.
Но допуск - требовал.
 
  • Необычно
Реакции: SaintBeaver

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Тема прикольная )

Lectio obligatoria могла бы быть - для какого-нибудь Синторольфа, если бы их технологи стали тему читать, да и если бы @Аргентум стал писать.
Но я для них не буду всё писать (манускрипт - закодирован), да им и не надо пока - они еще про растворимость не выучили уроки, двоечники 😉
 
  • Лайк
Реакции: Искатель

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,839
Реакции
688
Баллы
2,550
Lectio obligatoria могла бы быть - для какого-нибудь Синторольфа, если бы их технологи стал читать, да и если бы @Аргентум стал писать.
Но я для них не буду все писать, да им и не надо - они еще про растворимость не выучили уроки, двоечники 😉
Какая жаль! ))
Я уж было решил, что что-то поменялось и щас будет мясо )
Просто думал на днях, как бы я делал масло, если бы одно было нарочито летнее, а другое нарочито зимнее )
 
  • Лучшее
  • Ок
Реакции: Nickol и Аргентум

antuan871

Discipulus
Сообщения
301
Реакции
64
Баллы
603
Это тема - 1 из 3 частей - по моющим свойствам масла




🧼 Мыло находится в масле в виде соединений щелочноземельных (бывало и щелочных, но почти не применяется теперь) металлов

Кальций, магний (бывал еще и токсичный барий). Часто применяются - салицилаты и сульфонаты. Есть и другие.

Мыло бывает разным по степени нейтрализации (щелочная часть).
А что вообще самое вредное в пакете для отложений Мо , Са , Мg или бор или ещё что ну кроме загустителя
 
  • Хммм
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
А что вообще самое вредное в пакете для отложений Мо , Са , Мg или бор или ещё что ну кроме загустителя

Ни одно из соединений кальция, магния, бора или молибдена не является заведомо вредным в составе присадочного пакета.
Соединения включают в рецептуру для идеи о выполнении конкретных функций: щелочные - нейтрализуют кислоты и препятствуют образованию отложений, борсодержащие соединения работают по ряду направлений, молибденовые комплексы - как FM и противоизноска.

Проблемы возникают не из-за присутствия тех или иных соединений как таковых, а при их избыточной дозировке, неудачном сочетании с другими компонентами пакета, либо при использовании экзотических соединений.
В этом случае возможно образование нерастворимых продуктов, зольных или лаковых отложений, ускоренное окисление масла или дестабилизация.
Особенно - если много.

Следовательно :) вопрос о «наиболее вредном» соединении ("элементы") вне контекста полной формулы и условий эксплуатации лишен смысла. Потенциальный вред определяется не природой элемента и его соединения, а его ролью, а главное - концентрацией.
 
  • Лайк
Реакции: Искатель, Korund и antuan871

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
308
Реакции
70
Баллы
1,150
Проблемы возникают не из-за присутствия тех или иных соединений как таковых, а при их избыточной дозировке...
Понятно, что беспроблемное масло для ДВС это то, которое мы пока не залили в ДВС. Даже сокращая интервал, мы лишь отдаляем вскрытие, т.к. "износий ниминучий", и состоится на любой дозировке, и при любом запасе. Поэтому я ненавижу масло.

При создании масла, какого(-их) элемента или соединения, нужно взять с "запасом", чтоб минимизировать образование/налипание нерастворимых продуктов, без разрушительной силы и для эластомеров, металла, к покрытиям деталям ДВС, и к сформированным защитным плёнкам?
...
🙂​
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
При создании масла, какого(-их) элемента или соединения, нужно взять с "запасом", чтоб минимизировать образование/налипание нерастворимых продуктов

С запасом? С запасом ничего не надо брать (в масле).

Надо взять минимально-достаточно того, что требуется.

Взять нормальную базу (чтобы анилиновая точка итоговая была оптимальной) и очень хорошо гомогенизировать (тоже надо уметь).
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Вот по нашему, база. Это надо в закреп куда-то в ликбезы.

Это базовое образование в этой области.
Такое совсем "детское".

Как создавать моторные масла, что учитывать

Парафины - без колечек, насыщены. ПАО - ветвистый (branched) парафин (название "ПАО" образовано от сырья). Очень слабая растворяющая способность.
Посмотри на анилинку (и это несмотря на эстеры!) -



Нафтены - с колечками. Растворяющая способность лучше.
Посмотри на анилинку -



Это ключевое деление.

PAO и GTL - это попытка создать чистую сухую базу (чистый парафин).
 

Korund

Adeptus
Сообщения
945
Реакции
358
Баллы
2,050
Это базовое образование в этой области.
Которым не обладают 99,9% МП.

Такое совсем "детское".
Не соглашусь что детское. Общий курс универа на хим спецуре. Но это другая история...везде по разному. Хотя давеча глянул на той кафедре где я шатался духом полтора года по сей день та же программа обучения.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
более жирных маслах

Я здесь никогда не понимал «стоп кран».
Ну сделай еще злобнее - добавь еще больше.
Можно умело: зола + беззол - добить до TBN16. Магний и беззольное мыло (+бустеры).
Общая зольность при том не будет выглядеть слишком плохо.

Этот совет - не ради качества. Он для управления ожиданиями VOA и UOA МПистов :)
 

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
610
Реакции
146
Баллы
1,050
Ну сделай еще злобнее - добавь еще больше.
А смысл? Вообще какой смысл в жире, чрезмерном? Ходимости не добавляет и всё равно в идеале масла надо менять чаще, гадить такое масло в мотор будет не хуже, а может и лучше ибо есть чем, плохой бензин угрохает жирное масло прекрасно как и любое другое, только опять же у жирного есть чем гадить и зачастую так себе растворяемость, выше требования к гомогенизации и тд. Защита от износия? Чёт как-то всё неоднозначно, есть и противоположные данные да и износий в любом случае есть, дальше от качества сборки и реализации узлов зависит.

Общая зольность при том не будет выглядеть слишком плохо.
А чего все так боятся этой зольности? Ну прям сильно, типа например 0.6-0.8 это гуд, а вот значится 1-1.2 к примеру это ахутнг, нихт шиссен. При условии, что угар масла настолько мало что по щупу не фиксируется в рамках разумного интервала замены. Про серность(топливо в любом случае бустанёт) как-то вообще забывается... Или может я на неё не смотрю.

Этот совет - не ради качества. Он для управления ожиданиями VOA и UOA МПистов
Такой задачи не стоит, задача зарабатывать деньги и она очень часто не коррелирует с качеством в современном мире.

P.S Короче... Я не понимаю почему народ так гониться за очень жирными маслами и всячески обзывает сбалансированные рецептуры аля Ильзаки или всякие там SQ, без объективных на то данных.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

Почему запасы - ничего не дают, а скорее - мешают в PCMO. Почему "Европа" не умеет запрашивать умный дизайн масла.​


Эти два масла -


Как создавать моторные масла, что учитывать

Как создавать моторные масла, что учитывать

Эти два масла - являются высшим достижением "маслостроения".
Это Mobil 1 EP. Масло - на 20 000 миль по мнению самой научной PCMO-компании в мире.


Более того - именно эти масла сама компания ExxonMobil считает самыми LL-маслами среди всех своих масел. Сама маркирует их на 20 000 миль, когда другие свои масла - только на 10 000 миль.

Не самому умному человеку может показаться, что эти масла "пустые" ("короткие") и не могут быть LL. Особенно при оценке их потенциального OCI через перекрестие TAN к TBN.

Далее, при помощи моего @SSAAI я поясню - почему ExxonMobil не ошибаются в маркировке своих лучших ILSAC выше "более присадочных" Euro-масел -

Моторное масло - это нелинейная химико-физическая система, находящаяся вдали от равновесия. Температура, давление, сдвиговые напряжения, доступ кислорода, продукты сгорания топлива и следовые металлы создают среду, в которой поведение молекул определяется не только их составом, но и структурой текущего состояния жидкости. Масло не существует как набор запасённого «ресурса присадок»; оно существует как сеть взаимных ограничений, стабилизаций и самоорганизующихся процессов. Устойчивость этой сети куда важнее, чем объём каждого компонента по отдельности.

Каждая присадка работает внутри строго определённого диапазона. Антиокислители перехватывают радикалы с определённой скоростью; дисперсанты удерживают сажу в определённой концентрации; детергенты нейтрализуют кислотность в пределах своего буферного окна; противоизносные агенты формируют поверхностную плёнку только в условиях контролируемой конкуренции с другими поверхностно-активными веществами. Вся эта система рассчитывается с учётом ограничений: реакционной способности, совместимости, энергий адсорбции, темпов распада, растворимости продуктов реакции и влияния побочных путей. Любое смещение баланса меняет не действие одной присадки, а динамику всей сети.

Когда концентрацию присадок увеличивают, возникает эффект, который поначалу выглядит интуитивно заманчивым: больше вещества - дольше ресурс. Так кажется? Но в реальности вступают в силу общие законы химической кинетики и физической химии сложных систем, и именно они объясняют, почему избыток ускоряет разрушение. Увеличение концентрации активных соединений всегда повышает вероятность столкновений и увеличивает поток побочных реакций. Присадки не являются селективными роботами; они реагируют со всем, что допускает реакционную атаку. Если пойманных радикалов становится меньше, чем «ложных целей», антиокислитель тратится на второстепенные реакции и истощается быстрее. Избыток детергентов может начать связывать не только кислые продукты окисления, но и фрагменты присадок, ослабляя их работу. Повышенная концентрация фосфорных противоизносных соединений создаёт избыток их распада на металле, а продукты такого распада в присутствии высоких температур становятся источниками ускоренного роста кислотности и лака.

Добавление присадок уменьшает устойчивость системы ещё и потому, что моторное масло представляет собой не идеальный раствор, а многокомпонентную жидкость с ярко выраженными отклонениями от идеальности. При повышенных концентрациях начинают проявляться явления ассоциации, микрофазового разделения, агрегации и коллоидного структурирования. Детергенты, дисперсанты и часть противоокислительных компонентов обладают амфифильной природой и в определённых условиях формируют обратные мицеллы, критические ассоциаты и промежуточные надмолекулярные структуры. Их избыток приводит к нарушению тонкого равновесия, на котором держится совместимость базового масла и присадочного пакета: часть молекул присадок вытесняется в менее растворимые локальные домены, теряет подвижность и выпадает из активной фазы. Даже небольшая доля подобных ассоциатов способна изменить эффективную вязкость, ухудшить растворяющую способность среды по отношению к продуктам окисления и привести к преждевременному формированию нерастворимых осадков. В двигателе это проявляется феноменологически как интенсивное лакообразование, образование нагара и плотных поверхностных плёнок на горячих деталях, несмотря на формально «усиленный» присадочный пакет.

Особенно критичным является избыток загустителей и беззольных дисперсантов, содержащих высокомолекулярные полимеры. Полимерные цепи в масле - не инертные наполнители. Их растворимость строго ограничена, а конформационное поведение чувствительно к температуре, полярности среды и концентрации активных компонентов. При переизбытке полимеров начинается коил-глобулярный переход, образование гелеобразных агрегатов и выпадение фрагментированного полимерного осадка, который действует как структурный «каркас», цементируя продукты окисления и сажу. Это создаёт не просто отложения, а плотные, высокостабильные структуры, сродни термически модифицированным смолам. Десятки исследований показывают прямую корреляцию между избыточной концентрацией полимерных загустителей и формированием трудноудаляемых отложений, которые практически не поддаются растворению ни в углеводородных, ни в полярных растворителях. Такой осадок становится метастабильной фазой, прочно связанной с поверхностью металла и выдерживающей температурные циклы, что делает его удаление в реальных условиях практически невозможным.

Система становится менее предсказуемой ещё и потому, что тепловой поток в двигателе неравномерен. В холодных зонах избыток присадок плохо растворим, и начинают формироваться плотные ассоциаты; в горячих - растёт скорость распада активных компонентов, и баланс смещается в сторону быстрого истощения. Масло при высокой концентрации активных агентов теряет способность поддерживать стабильный стационарный режим. Оно испытывает химические «скачки» - резкие смещения в сторону намного более активного переокисления. Такие скачки известны и в классической химии: когда сеть реакций перегружается активными компонентами, малые флуктуации переходят в лавинообразную деградацию. Масло вместо плавного старения начинает разрушаться быстро и хаотически.

Термодинамическая сторона вопроса проста: чем выше концентрация реакционноспособных молекул, тем выше химический потенциал, который система должна разрядить. В условиях двигателя разрядка идёт по самым быстрым путям, а самые быстрые - это всегда цепи окисления и распад присадок. В итоге избыток не расширяет ресурс, а повышает темп его расходования. Помимо химии, избыток присадок нарушает поверхностное равновесие на металлических деталях. Противоизносные плёнки должны соревноваться с моющими компонентами за место на металле. Если детергентов слишком много, они начинают вытеснять фосфатную плёнку, и защищённая поверхность становится более реактивной и быстрее образует оксидную корку, ухудшая теплопередачу. Если фосфорсодержащих присадок слишком много, плёнка делает поверхность чрезмерно «жёсткой» и мешает нормальному гидродинамическому режиму смазки. Ухудшение теплопередачи немного повышает локальную температуру масла, а повышение температуры увеличивает скорость всех реакций деградации. Так избыток присадок разрушает баланс не только в жидкости, но и на поверхности металла.

Нужно учитывать и механическую сторону. Масло - не спокойная ванна. В каналах двигателя оно испытывает резкие градиенты скорости, сдвиговые напряжения, кавитационные микровсплески давления и локальные зоны турбулентности. Присадки, особенно поверхностно-активные, под действием сдвига разрушаются быстрее при повышенной концентрации, потому что в плотной среде вероятность их столкновения друг с другом выше, чем вероятность полезного взаимодействия с продуктами окисления. Сдвиговая деградация становится самоподдерживающейся: продукты разрушения присадок менее растворимы, создают помутнение, нарушают однородность и облегчают дальнейшую агрегацию.

Итог всегда один: максимальная стабильность достигается балансом, а не избытком. В химии устойчивость сложных систем определяется согласованностью скоростей процессов, а не запасами реагентов. Моторное масло живёт долго не тогда, когда в нём много активных веществ, а когда каждый из его компонентов работает в зоне, где его побочные реакции минимальны, а основные — максимально селективны. Превышение оптимальной концентрации всегда выводит присадки в режим, в котором они травмируют систему больше, чем её защищают. Это фундаментальный принцип, известный во всех областях химической инженерии: нелинейные сети не переносят перегрузки активных агентов.

Поэтому увеличение концентрации присадок ради продления ресурса нарушает сразу несколько фундаментальных основ: кинетическое равновесие между нужными и побочными реакциями; поверхностное равновесие адсорбции на металле; коллоидную устойчивость фазовой структуры масла; термодинамическое распределение энергии между путями деградации; и механическую устойчивость к сдвиговым разрушениям. Любое из этих нарушений само по себе ускорило бы старение. Одновременное нарушение всех делает процесс деградации стремительным и необратимым. Масло с избытком присадок стареет быстрее, чем масло с тщательно выверенным балансом, потому что переходит из управляемого режима в хаотический.

Таким образом, «чуть меньше» оказывается лучше не потому, что инженеры экономят на химии, а потому что устойчивость сложной системы достигается не запасом, а гармонией скоростей и взаимодействий. В моторном масле важно не количество, а согласованность - и именно поэтому попытка «продлить жизнь увеличением концентраций» неизбежно приводит к противоположному результату. Это не технологическая прихоть, а следствие базовых законов химии, термодинамики, кинетики и механики жидкости. В любой сложной сети защита работает только в узком окне, а выход из окна неизбежно превращает стабилизатор в фактор ускоренного разрушения.
 
  • Лайк
Реакции: antuan871

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

В «Олейне» затронули крайне любопытную тему. Негативное влияние зольных присадок на отложения.

И здесь, пожалуй впервые с 2024 - пусть и весьма косвенно и частично, - я вынужден поддержать позицию Торкона, хотя обычно наши взгляды диаметрально противоположны.
Моя [поддержка] будет сдержанной и базироваться на несколько иной доказательной базе.

Суть в том, что группа SAE20 годами утверждает: избыточная концентрация присадок - это зло. Не только для GDI или клапанов.
Я мог бы привести десятки ссылок на отраслевые статьи, но давайте разберем это «на пальцах» с точки зрения физической химии.

Взгляните на типичную выдержку из подобной литературы:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

"However, the formulation of the oil is the dominating factor that determines whether an oil will keep a valve clean or form heavy deposits. Among the oil components, oil detergents, dispersants, and VI improvers are major contributors to intake valve deposits, while high-boiling base oil can keep a valve clean."

/Однако ключевым фактором, определяющим, будет ли масло сохранять клапан чистым или приводить к образованию плотных отложений, является его состав. Среди компонентов масла основными участниками формирования отложений на впускных клапанах являются детергенты, дисперсанты и присадки для повышения вязкостного индекса, тогда как высококипящие фракции базового масла способствуют поддержанию чистоты клапана./


В чем частичная слепота Торкона?

Получив фрагментарные статейки Инбризола лишь по одной части проблемы (intake клапаны), он не видит целостной физико-химической картины этой проблемы. Но, при этом, Торкон оказывается даже точнее тех, кто с ним спорит! (Удивительно!)

Проблема не локализована на клапанах - она системна для всего ДВС: от поршневых колец до турбин.

Имя этой проблеме - избыточное количество зольных (соединения Me) присадок и перенасыщение объема присадками вообще.
Лишние зольные присадки выступают здесь в роли арматуры и каркаса для будущих отложений. Зольные компоненты (детергенты на базе Ca, Mg, соединения Zn, Mo, B и других) - это классические центры нуклеации.

При деградации они образуют малорастворимые кристаллические или аморфные неорганические частицы.
С точки зрения термодинамики, эти частицы снижают энергетический барьер нуклеации.
Они становятся «ядрами», на которые адсорбируются продукты окисления масла (смолы, лаки, полимеры, окисленные фрагменты базовых масел).
Но это лишь вершина айсберга. Любимые МПистами полимерные дисперсанты, при их избытке, начинают участвовать в этой «вакханалии».
Отложения растут не только на впускных клапанах (где нет омывания топливом), но и в зоне поршневых колец (которые омываются маслом), и в турбинах.
Проблема не только в «полнозольниках» (Full SAPS), но в общем дисбалансе системы: избыток полимерных загустителей и дисперсантов на фоне низкой растворяющей способности самой базы (сухости масла). Это и есть рецепт надежного цементирования колец и наростов на клапанах.

Научное обоснование механизма (для тех, кто хочет понять суть): Отложения в высокотемпературных зонах растут преимущественно по механизму гетерогенной нуклеации на термостабильных неорганических ядрах (оксиды, фосфаты и другие соединения Me). Снижение барьера: Присутствие твердой поверхности ядра меняет функцию свободной энергии Гиббса, снижая барьер нуклеации theta, где theta - угол смачивания.

Адсорбция: Эти ядра активно адсорбируют окисленные прекурсоры. Металлы обеспечивают так называемый ionic bridging (ионное мостирование) между карбоксильными группами окисленной органики, «сшивая» их в плотную структуру.

Катализ: Оксидные поверхности стабилизируют поверхностные радикалы и катализируют распад пероксидов, ускоряя полимеризацию и дегидрогенизацию, что ведет к росту вторичной твердой и полу-твердой органики + насыщенных свободным углеродом (включая сажу) отложений.

Хемосорбция: Переводит лабильные (подвижные) органические молекулы в прочно связанные, предотвращая их десорбцию (смывание).
В итоге мы получаем пористый органо-неорганический каркас, который меняет теплоотвод и усиливает локальную термоокислительную карбонизацию.

Вывод: Только баланс присадок, снижение зольности, блокировка ионного мостирования и ингибирование каталитической активности оксидов способны реально снизить остроту проблемы и прочность отложений.

Торкон видит небольшую часть следствия, а физхимия объясняет общую причину.
 
  • Лайк
Реакции: Искатель
Сверху