Как выбирать моторные масла, что учитывать - Страница 3

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,825
Реакции
687
Баллы
2,550
Значимость самой "испаряемости" для PCMO - вторична
Но имеет значение все ж таки.
Noack якобы немного напоминает условия ДВС. Курт именно настаивал на том, что его опыт - повторяет условия испарений в ДВС. С этим много спорили и спорят, а я с этим - вообще не согласен
Ага, я тоже. Мне вот GLVшники ближе, с их заявлением, что час при 250° сильно проигрывает 12 часам при 150°.
Их-то понятно тоже, просто 0w-8 и 0w-12 без чего-то типа 3,5 МаХ вынуждает брать низковязкую минералку, чтобы для пакета место осталось, а значит Ноак получается некрасивый )) Все из-за этого, а не в поисках как показать истину МПэшникам. По большому счету нет разницы между методами. Все они просто чтобы прикинуть, что там за базы.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,825
Реакции
687
Баллы
2,550
то KV - это вообще Лион (не совсем правильно едем, но хоть какое-то движение)
(y)
лично мне стандартные CCS и HTHS покрывают только 5% вопросов о вязкости. Мне надо больше данных (разные уровни сдвига, температуры - десятки точек).
Понимаю. Но сам не пойму, что с этими точками делать. Но HTHSV100 с удовольствием бы видел. Ну и CCS (его потому что прибор уже есть и массовый) по всем грейдам.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,705
Реакции
3,487
Баллы
9,100

Где нужны "воздух с азотом" (с) ?

Но это странно, что прям критический параметр оставлен за бортом.

Ну это очень просто. Блендеришка - просто не может иметь уровень, чтобы разобраться в коллоидной химии. Речь не о Bizol (особый случай).
Даже Shell и XOM с Инбризолом занимаются этим при cost saving, а ты хочешь - чтобы они рогатым тварям с Олимпа скидывали подарки об этом?
Это охраняемые тайны. То, что @Admin эту пасхалку раскрыл - молодец -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,825
Реакции
687
Баллы
2,550
Ну это очень просто. Блендеришка - просто не может иметь уровень, чтобы разобраться в коллоидной химии.
Даже Shell и XOM с Инбризолом занимаются этим при cost saving, а ты хочешь - чтобы они рогатым тварям с Олимпа скидывали подарки об этом?
Это охраняемые тайны
Но почему не произошло как обычно? Если это важно и прям критично, то всегда, ну практически обязательно, находится кто-то, кто делает на важном бизнес.
Ну как обычно, приходит к блендеру производитель оборудования и говорит, что мол есть такой мега важный параметр, который наше оборудование делает круче всего. АВВ там, например. Блендер покупает и начинает в маркетинге использовать. "У нас лучшее оборудование, которое важнейший показатель х делает на у процентов лучше, чем у наших конкурентов".
Что Шелл, что Мобил, что блендер из Урюпинска не делают же себе производственные линии сами. А для производителей блендеров это и есть суть их бизнеса. И таинственность Инбризолов в этом контексте звучит как конспирология.
Или типа для условной АВВ клиентом является производитель масла, ему он все это и рассказывает, а не потребитель масла, которому рассказы про не_масло, а про его изготовления не интересны? Кроме психов населяющих форумы про_масло.... ))
Или типа сложно и дорого, зачем загонять себя в угол, публича не самый интересный для массового потребителя параметр, лишая себя свободы легко двигать cost'ы, когда другие начнут это делать и забирать рынок? Ну такой вариант я еще готов представить.
 
  • Ок
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,705
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Ну как обычно, приходит к блендеру производитель оборудования и говорит, что мол есть такой мега важный параметр, который наше оборудование делает круче всего. АВВ там, например. Блендер покупает и начинает в маркетинге использовать.

Скорее всего потому, что такие нюансы производственных технологий - вообще мало кому доступны для отслеживания в рекламе и т.п.
Но я не возьмусь раскодировать это. Это сложные процессы - как устроен маркетинг в этом деле.
Говоря проще - разные там виды припоя (понятия не имею - есть ли там припой) или технологии чипов на картах Nvidia - не столь важны vs производительность карты, которую измеряет известный метод-тест.
Может быть важна тепловая эффективность. Но я не уверен, что какой-нибудь поставщик Nvidia, который делает ее карты более эффективными - не продает это на сторону. И тогда представь, ну как это будет: мы добиваемся той же эффективности, что и Nvidia - у нас одни поставщики?

Это примерно.

Только полные идиоты пишут на своих маслах "у нас тоже Infineum". И ты прекрасно знаешь почему. Это происходит на том рынке - где вокруг Infineum уже создан (годами) МП-пиар известным ресурсом. Иначе - это просто не работает.

По гомогенизации нет никаких методов проверки. Это закрытая тема. Но она не становится менее важной от этого.
Как технологии чипов - влияют на производительность, так и гомогенизация - еще как влияет. Только о чипах сливы/маркетинг есть (чипы важнее миру - чем маслища) - а вот о маслищах - нет. Да и метода нет.
Bizol не может заявить, что использует гомогенизаторы уровня LM. Сама LM это не заявляет. Нет здесь основы для маркетинга, в явном виде. Кажется, что ты усложняешь модель (помнишь - как усложнил то, что Торкон там "что-то вычитал" в твоих неплохих простынях).
 
  • Хммм
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,825
Реакции
687
Баллы
2,550
Только полные идиоты пишут на своих маслах "у нас тоже Infineum". И ты прекрасно знаешь почему. Это происходит на том рынке - где вокруг Infineum уже создан (годами) МП-пиар известным ресурсом. Иначе - это просто не работает.
Bizol не может заявить, что использует гомогенизаторы уровня LM. Сама LM это не заявляет. Нет здесь основы для маркетинга, в явном виде.
Наверное ты прав...
 
  • Огонь
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,705
Реакции
3,487
Баллы
9,100
Наверное ты прав...

Моторное масло - сложная жидкость. Смесь и "раствор", и - раствор.
Ключевым процессом, превращающим набор разнородных компонентов в единое целое, является гомогенизация.

Основу любого масла, его "холст", составляет базовое масло. Исторически это были минеральные масла, продукты переработки нефти.
С химической точки зрения, они обладали одним полезным свойством - некоторой неоднородностью состава, включавшей молекулы с определенной растворяющей способностью. Это делало их относительно "гостеприимными" растворителями для различных добавок, но даже в том случае - не всех.
Современная инженерия стремится к использованию базовых масел высокой степени очистки, таких как GTL.
Их структура не так хороша для растворения. Скорее - очень плоха.

Присадки превращают простое базовое масло в более удачный продукт. Это и длинные полимерные молекулы, похожие на микроскопические клубки пряжи, которые расправляются при нагреве для сохранения вязкости, и детергентно-диспергирующие агенты, удерживающие сажу и продукты окисления во взвешенном состоянии, которые также имеют и полимерную и полярную части. И другие - зольное "мыло", ZDDP и так далее.
Проблема в том, что многие из этих молекул по своей химической природе плохо растворимы в любых маслах, даже минеральных, не говоря уже о GTL.

Если их просто смешать, получится полустабильная эмульсия / суспензия, где полимеры и присадки существуют в виде крупных капель, которые под действием различных сил не хотят "размешиваться" в истинный раствор. Остаются крупными каплями/частицами. ДВС их НЕ размешает.

Вот здесь на сцену выходит гомогенизация до попадания в ДВС. Это не простое перемешивание, а исключительно жесткий механический процесс. Масло под давлением/сдвигом "измельчается", но без повреждения молекул.
Возникающие при этом силы сдвига буквально разрывают капли и агломераты присадок, создавая дисперсность уровня минимально-возможных размеров - даже до миллионных долей миллиметра, приближая систему к истинному раствору.

Зачем нужна такая степень "измельчения" или дисперсности?

Самые маленькие частицы, до наноразмерных, полученные после гомогенизации, образуют стабильную коллоидную систему, которая начинает напоминать истинный раствор.

На практике это означает, что каждая микроскопическая капля масла, подаваемая к поршневым кольцам, вкладышам коленвала или подшипникам турбокомпрессора, имеет абсолютно идентичный, идеально сбалансированный состав.
Полимерные загустители распределены равномерно, обеспечивая стабильную вязкость при любой температуре. А противоизносные присадки и АО находятся в состоянии распределенной доступности в любой точке системы, а не сконцентрированы где-то в отдельной огромной капле. Доступны и для крупных пузырьков воздуха / продуктов топлива и прочего. Также и мыло. Мыло - ОСОБЕННО важно.

Когда моторное масло плохо гомогенизировано, в нём могут оставаться микрокапли/микрочастицы присадок или фрагменты полимеров размером в заметных микрометровых измерениях - а это уже сопоставимо с расстояниями между поверхностями в местах трения и давления. Такие фрагменты никогда не ведут себя как часть масла - они не масло совсем: все эти полимеры, присадки - становятся самостоятельными объектами с совершенно другим поведением. Могут забиваться, разлагаться, окисляться, вызывать отложения. Гомогенизация разрушает эти капли, превращая дисперсную систему в идеальную коллоидную или даже приближённую к истинному раствору форму.
Поведение присадок и полимеров становится предсказуемым и равномерным, словно их там и нет в отдельных кусках (словно - растворены).
 
  • Лайк
Реакции: Ивар и antuan871

antuan871

Discipulus
Сообщения
291
Реакции
63
Баллы
603
Моторное масло - сложная жидкость. Смесь и "раствор", и - раствор.
Ключевым процессом, превращающим набор разнородных компонентов в единое целое, является гомогенизация.

Основу любого масла, его "холст", составляет базовое масло. Исторически это были минеральные масла, продукты переработки нефти.
С химической точки зрения, они обладали одним полезным свойством - некоторой неоднородностью состава, включавшей молекулы с определенной растворяющей способностью. Это делало их относительно "гостеприимными" растворителями для различных добавок, но даже в том случае - не всех.
Современная инженерия стремится к использованию базовых масел высокой степени очистки, таких как GTL.
Их структура не так хороша для растворения. Скорее - очень плоха.

Присадки превращают простое базовое масло в более удачный продукт. Это и длинные полимерные молекулы, похожие на микроскопические клубки пряжи, которые расправляются при нагреве для сохранения вязкости, и детергентно-диспергирующие агенты, удерживающие сажу и продукты окисления во взвешенном состоянии, которые также имеют и полимерную и полярную части. И другие - зольное "мыло", ZDDP и так далее.
Проблема в том, что многие из этих молекул по своей химической природе плохо растворимы в любых маслах, даже минеральных, не говоря уже о GTL.

Если их просто смешать, получится полустабильная эмульсия / суспензия, где полимеры и присадки существуют в виде крупных капель, которые под действием различных сил не хотят "размешиваться" в истинный раствор. Остаются крупными каплями/частицами. ДВС их НЕ размешает.

Вот здесь на сцену выходит гомогенизация до попадания в ДВС. Это не простое перемешивание, а исключительно жесткий механический процесс. Масло под давлением/сдвигом "измельчается", но без повреждения молекул.
Возникающие при этом силы сдвига буквально разрывают капли и агломераты присадок, создавая дисперсность уровня минимально-возможных размеров - даже до миллионных долей миллиметра, приближая систему к истинному раствору.

Зачем нужна такая степень "измельчения" или дисперсности?

Самые маленькие частицы, до наноразмерных, полученные после гомогенизации, образуют стабильную коллоидную систему, которая начинает напоминать истинный раствор.

На практике это означает, что каждая микроскопическая капля масла, подаваемая к поршневым кольцам, вкладышам коленвала или подшипникам турбокомпрессора, имеет абсолютно идентичный, идеально сбалансированный состав.
Полимерные загустители распределены равномерно, обеспечивая стабильную вязкость при любой температуре. А противоизносные присадки и АО находятся в состоянии распределенной доступности в любой точке системы, а не сконцентрированы где-то в отдельной огромной капле. Доступны и для крупных пузырьков воздуха / продуктов топлива и прочего. Также и мыло. Мыло - ОСОБЕННО важно.

Когда моторное масло плохо гомогенизировано, в нём могут оставаться микрокапли/микрочастицы присадок или фрагменты полимеров размером в заметных микрометровых измерениях - а это уже сопоставимо с расстояниями между поверхностями в местах трения и давления. Такие фрагменты никогда не ведут себя как часть масла - они не масло совсем: все эти полимеры, присадки - становятся самостоятельными объектами с совершенно другим поведением. Могут забиваться, разлагаться, окисляться, вызывать отложения. Гомогенизация разрушает эти капли, превращая дисперсную систему в идеальную коллоидную или даже приближённую к истинному раствору форму.
Поведение присадок и полимеров становится предсказуемым и равномерным, словно их там и нет в отдельных кусках (словно - растворены).
Осталось найти куда отправить канистру с маслом для гомогенизации ))
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,825
Реакции
687
Баллы
2,550
Моторное масло - сложная жидкость. Смесь и "раствор", и - раствор.
Ключевым процессом, превращающим набор разнородных компонентов в единое целое, является гомогенизация.

Основу любого масла, его "холст", составляет базовое масло. Исторически это были минеральные масла, продукты переработки нефти.
С химической точки зрения, они обладали одним полезным свойством - некоторой неоднородностью состава, включавшей молекулы с определенной растворяющей способностью. Это делало их относительно "гостеприимными" растворителями для различных добавок, но даже в том случае - не всех.
Современная инженерия стремится к использованию базовых масел высокой степени очистки, таких как GTL.
Их структура не так хороша для растворения. Скорее - очень плоха.

Присадки превращают простое базовое масло в более удачный продукт. Это и длинные полимерные молекулы, похожие на микроскопические клубки пряжи, которые расправляются при нагреве для сохранения вязкости, и детергентно-диспергирующие агенты, удерживающие сажу и продукты окисления во взвешенном состоянии, которые также имеют и полимерную и полярную части. И другие - зольное "мыло", ZDDP и так далее.
Проблема в том, что многие из этих молекул по своей химической природе плохо растворимы в любых маслах, даже минеральных, не говоря уже о GTL.

Если их просто смешать, получится полустабильная эмульсия / суспензия, где полимеры и присадки существуют в виде крупных капель, которые под действием различных сил не хотят "размешиваться" в истинный раствор. Остаются крупными каплями/частицами. ДВС их НЕ размешает.

Вот здесь на сцену выходит гомогенизация до попадания в ДВС. Это не простое перемешивание, а исключительно жесткий механический процесс. Масло под давлением/сдвигом "измельчается", но без повреждения молекул.
Возникающие при этом силы сдвига буквально разрывают капли и агломераты присадок, создавая дисперсность уровня минимально-возможных размеров - даже до миллионных долей миллиметра, приближая систему к истинному раствору.

Зачем нужна такая степень "измельчения" или дисперсности?

Самые маленькие частицы, до наноразмерных, полученные после гомогенизации, образуют стабильную коллоидную систему, которая начинает напоминать истинный раствор.

На практике это означает, что каждая микроскопическая капля масла, подаваемая к поршневым кольцам, вкладышам коленвала или подшипникам турбокомпрессора, имеет абсолютно идентичный, идеально сбалансированный состав.
Полимерные загустители распределены равномерно, обеспечивая стабильную вязкость при любой температуре. А противоизносные присадки и АО находятся в состоянии распределенной доступности в любой точке системы, а не сконцентрированы где-то в отдельной огромной капле. Доступны и для крупных пузырьков воздуха / продуктов топлива и прочего. Также и мыло. Мыло - ОСОБЕННО важно.

Когда моторное масло плохо гомогенизировано, в нём могут оставаться микрокапли/микрочастицы присадок или фрагменты полимеров размером в заметных микрометровых измерениях - а это уже сопоставимо с расстояниями между поверхностями в местах трения и давления. Такие фрагменты никогда не ведут себя как часть масла - они не масло совсем: все эти полимеры, присадки - становятся самостоятельными объектами с совершенно другим поведением. Могут забиваться, разлагаться, окисляться, вызывать отложения. Гомогенизация разрушает эти капли, превращая дисперсную систему в идеальную коллоидную или даже приближённую к истинному раствору форму.
Поведение присадок и полимеров становится предсказуемым и равномерным, словно их там и нет в отдельных кусках (словно - растворены).
Да не, с самим явлением вопросов нет. Тут понятно, что чем ближе к истинному раствору, тем лучше.
И я конечно расстроился, что мой выбор оказался в этом не очень. Теперь вот думать, что покупать )
У кого хорошее оборудование и низкая маржа? ))
 
Сверху