Какое мыло лучше? - Страница 6

[nonconfo]

большой - нет. Но своими глазами видел чистые по отдельности масла с tbn 11 и с осадком в смеси

А как они проходят по смешению с эталонными?

 

[SaintBeaver]

типично для судовых масел для крейцкопфных двигателей.

Мне казалось мы тут гуляем по pcmo.

типично для судовых масел для крейцкопфных двигателей.

Не надо пожалуйста вот так. Или давайте сделаем private room, где всем ничего

 

[SaintBeaver]

типично для судовых масел для крейцкопфных двигателей.

Молибденчега бы сюда, @Аргентум говорит всё будет синергично 🤩

 

[Korund]

@Flashback тут такое дело, пока откатывались с мыльной гонки Шелла, искрение еще добавило огня в новые маслоконфиги.
короче Миша все х, даввай по новой ©, надо искать просрочку ilsac-5. Шутка.
@nonconfo Помнишь @Аргентум костерил GF-6 и "быстрое" Mg мыло? Кмк, ноги тут.
Любит он трИбуху, или придает ей значимость. Я не столь одиозно отношусь к замене Ca мыла. Имхо польза есть, рациональность баланс. У Ca солей тоже найдется обратная сторона медали, про которую я только могу додумывать. @Nesae на счет обратной стороны луны больше понимает и знает.



Моющее средство Ca имеет тенденцию увеличивать LSPI. Частичная замена моющего средства Ca моющим средством Mg может уменьшить возникновение LSPI. Мг моющего средства препятствует адсорбции ди-тио-карбамата молибдена (MoDTC) на поверхности. Было обнаружено, что борсодержащий диспергатор эффективен для подавления негативного воздействия моющего средства Mg. Следующий механизм был подтвержден анализом поверхности испытательных образцов после испытаний на трение.
MoTDC показывает снижение трения путем формирования пленки MoS2 на фосфатной пленке (POx), полученной из ди-алкил-ди-тио-фосфата (ZnDTP). Твердые частицы MgCO3, содержащиеся в Mg моющем средстве, удаляют фосфатную пленку истиранием и предотвращают образование пленки MoS2. Добавление борсодержащего диспергатора образует еще более твердую фосфатно-боратную пленку (POx-BOx). Пленка MoS2 может быть построена на этой пленке и поддерживать эффект снижения трения.
Как показано на Fig.4, моющее средство Mg вызывает увеличение коэффициента трения. Борсодержащий диспергатор может предотвратить увеличение трения даже в присутствии Mg-детергента. Эти технологии рецептуры одновременно достигали подавления LSPI, моющей способности двигателя и экономии топлива.

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Nickol]

Скукатища 🥱, уже писаЛОСЬ, что Са провокатор LSPI...

 

[nonconfo]

надо искать просрочку ilsac-5. Шутка.

Когда захожу на маркетплейсы, иногда ставлю фильтр посмотреть, что из таких продают дешево )

Было обнаружено, что борсодержащий диспергатор эффективен для подавления негативного воздействия моющего средства Mg

Прикольно. Еще один вариант воздействия. AdDream в своей теме на олейне писал про бор в роли пассиватора, снижающего способность к диспергированию, но уменьшая влияние диспергаторов на zddp.

 

[Аргентум]

Прикольно

Магний и борированные дисперсанты. Что-то очень новое 😅

https://oil-glup.ru/threads/nitrex-5w-40-polusintetika-1970-x.117/

 

[nonconfo]

Магний и борированные дисперсанты. Что-то очень новое 😅

https://oil-glup.ru/threads/nitrex-5w-40-polusintetika-1970-x.117/

Вот уж нет ))
Это пример.
А там попытка объяснения зачем и механизма ))

 

[Аргентум]

кальций >~1500 ppm уже "галактеко опасносте", я так понял

2000 примерно. Но надо по щелочному смотреть.
Опасен overbased вариант (выше щелочное у свежего).

 

[Noveon]

Опасен overbased вариант

Как-то можно его по каким-то косвенным признакам определить?

 

[Аргентум]

Как-то можно его по каким-то косвенным признакам определить?

выше щелочное на каждые 500 ppm

 

[Noveon]

выше щелочное на каждые 500 ppm

чёта я туплю.
можно на примере спрошу?
есть

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

= 12 TBN
Ca = 1046
Mg = 944
И есть

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

= 9.6 TBN
Ca = 1901
Mg = 580
Чёта дофига TBN у 1ESP получается, тем более по таблице, где ты приводил сравнение зависимости TBN от разных элементов, там магний на втором месте после кальция.
Это оно - overbased вариант?

 

[Аргентум]

чёта я туплю.
можно на примере спрошу?
есть

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

= 12 TBN
Ca = 1046
Mg = 944
И есть

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

= 9.6 TBN
Ca = 1901
Mg = 580
Чёта дофига TBN у 1ESP получается, тем более по таблице, где ты приводил сравнение зависимости TBN от разных элементов, там магний на втором месте после кальция.
Это оно - overbased вариант?

Надо сравнивать близкие ppm и рецептуры. Здесь случай сложнее: Mg - он дает больше TBN на 100 ppm vs Ca (особенно overbased).

В этих двух содержание overbased примерно одинаково, в Delvac 1300 кажется, что чуть меньше overbased Ca

 

[Nesae]

Это оно - overbased вариант?

нет, там дисперсанты и аминный антиокислитель скорее всего в избытке. Щелочное есть, элементов нет. super - немного дешманский вариант

 

[Аргентум]

нет, там дисперсанты и аминный антиокислитель скорее всего в избытке. Щелочное есть, элементов нет. super - немного дешманский вариант

@Noveon да, это следует учитывать у разных рецептур.
Щелочное 2896 видит (усиливается) всякие «амины-имиды» и прочее.
Либо сделать по 4739 - там будет именно щелочь от мыла. Но 👾 делать так, конечно, никто не будет 😶

 

[SaintBeaver]

Как-то можно его по каким-то косвенным признакам определить?

Это детергент с избытком той самой "побелки" CaCO³. Коллоидно тяжелый и концетрированный.
Определить можно по TBN измеренному по 28му методу, а не как в PDS/VOA по 47му, и по Ca в ppm.

есть

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

= 12 TBN

Много магния и антиокислителей, они бустят TBN, но сульфонат тяжелый.

 

[Noveon]

Спросил ЧатГПТ, он мне дал приблизительную формулу:
TBN / PPM (Ca+Mg) * 1000
≈ 2–3 → обычный/умеренный пакет
≈ 3–4 → уже явно overbased
≈ 5–6 → сильно overbased (много карбонатного “ядра”)
>6 → очень жёсткий пакет (часто HDEO, морские, газовые масла)

Что думаете?)

 

[Аргентум]

Спросил ЧатГПТ, он мне дал приблизительную формулу:
TBN / PPM (Ca+Mg) * 1000
≈ 2–3 → обычный/умеренный пакет
≈ 3–4 → уже явно overbased
≈ 5–6 → сильно overbased (много карбонатного “ядра”)
>6 → очень жёсткий пакет (часто HDEO, морские, газовые масла)

Что думаете?)

Не.
ChatGPT плохо считает. Попробуй Grok 4.2 expert

Если взять титрование соляной - то можно находить (выше обсудили) очень примерно

 

[SaintBeaver]

Что думаете?)

Даже если так (в чем сомневаюсь, ибо не проверял) думаю, что всегда и думал - свежее нужно брать двумя методами.

 

[Noveon]

аминный антиокислитель скорее всего в избытке

Прикольно.
Самый крутой Delvac во всей линейке - Ultra 5W-30 Ultimate Protection v2, тоже с TBN = 13. Хотя все LowSAPS'ы в наличии.
Мода такая пошла на одуревшие дозы антиокислителей?

 

[SaintBeaver]

Мода такая пошла на одуревшие дозы антиокислителей?

Да, там у ACEA c последним A5 вообще коколь поехал. Раньше было нормально, сейчас TBN 100500.
Но Мобил всегда любил сыпать с горкой давая надежду на long-life.
Кстати, чрезмерная доза антиокислителей тоже делает срень-среньк 😀

 

[Korund]

А Федор явно гусиный ))
На конкретный вопрос ответит, но пока ты не знаешь, какой вопрос задать, он не продвинет тебя глубже ))

То что я пытался вытащить клещами у @Аргентум по мылу и разнице/влиянию на зимнюю эксплуатацию федор выдал непринужденно и легко. Этим и хороши роботы то что они накопают выдают без завуалирований и сомнений, но это и их могут беззастенчиво обмануть, прямолинейно транслируя сложные данные без дифферцирования на важные параметры.

Любовь к салицилатам кальция в среде ценителей тонкой химии — это не слепое следование моде, а признание их более элегантной термодинамической природы. Если рассматривать моторное масло как сложную динамическую систему, то салицилаты ведут себя в ней как более воспитанные гости.

Основное различие кроется в структуре молекулы. Салицилат — это не просто моющее средство (детергент), это «два в одном». В его составе есть фенольный фрагмент, который придает молекуле свойства антиоксиданта. В то время как сульфонаты (R−SO3−Ca2+R-SO_3^- Ca^{2+}R−SO3−Ca2+) — это чистые «мыла», задача которых — удерживать загрязнения во взвеси и нейтрализовать кислоты.

Почему выбирают салицилаты:
1. Термическая стабильность: При температурах свыше 250°C (в зоне поршневых колец) салицилаты распадаются «чище». Сульфонаты же склонны оставлять более жесткие лаковые отложения.
2. Антиокислительный эффект: Благодаря своей структуре, салицилат способен обрывать цепные реакции окисления, работая в синергии с ZDDP и беззольными антиоксидантами.
3. Эффективность на единицу массы: Они позволяют достичь нужного щелочного числа (TBN) при меньшей зольности, что критично для чистоты камеры сгорания.

Есть ли плюсы у сульфонатов?
Безусловно. Физическая химия — это всегда поиск баланса, а не погоня за идеалом.
Антикоррозийные свойства: Сульфонаты — непревзойденные ингибиторы коррозии. Их полярная «голова» эффективнее блокирует доступ воды к поверхности металла. В условиях частых холодных пусков и образования конденсата они могут быть предпочтительнее.
Стоимость и доступность: Они проще в производстве, что позволяет смещать бюджет рецептуры на другие компоненты, например, на более качественные базовые масла.

С точки зрения кинетики реакций (вспомним уравнение Аррениуса: k=Ae−Ea/RTk = A e^{-E_a/RT}k=Ae−Ea/RT), салицилаты имеют более высокую энергию активации для процессов деградации. Это делает их «тише» и стабильнее в долгосрочной перспективе.

Однако не стоит забывать, что масло — это ансамбль. Плохо сбалансированный пакет на салицилатах может отработать хуже, чем выверенная классика на сульфонатах. В инженерии важна не «элитность» молекулы, а гомогенность и стабильность всей системы под нагрузкой.

Так что салицилаты — это про чистоту и термостабильность, а сульфонаты — про защиту от коррозии и проверенную временем надежность. Выбор зависит от того, какую партию вы хотите сыграть в своем двигателе.

Мне нравится масло на сульфонатах если их там не много, ILSAC-5 были на сульфонатах. Вроде пакет INFENIUM есть такой кот и в Пензойле и Татнефть Luxe ilsac или Лук Генезис GF-5. Продавалось бы оно сейчас снова бы купил.
Из недостатков сульфонатов он, Робот Федя упрекнул горячие отложения м.б. лак но у нас нет данных про MHT, TEOST, моторные сиквенсы и т.п. - но мы /я/ значем что прожарка чиста как слеза младенца. 👆
И мне нраица как работает мотор на нем на холодную. 👂😊
Знаешь как Кузмичи проверяют масло растиранием пальцев - это же в т.ч. влияние мыла? 😵

Салицилаты это кмк прямолиненйная попытка продлить жизнь масла и борьба любыми доступными средствами снизить высокотемпературные отложения на тестах.
Но как разрушенный салицилат диспергируется? особенно окгда его в масле много, хз. Может на Ме поврехности и не будет отложений, но масло, особливо если оно сухое забьется шламом и забьет кольца. А как влияет на реальный износий в зимней эксплуатации? Танеко свои масла на допусковом салицилатном пакете на фольцах тестили вроде бы норм. Но в комтрансе до сих пор рулят старые пакеты CI-4 где мыла с горкой и никто не парится т.к. это работает в суровых условиях зимой, и врядли рыночно в этом сегменте что то изменится в ближайшей перспективе. FA-4 давно вышел, и дизелей современных относительно много теперь, а наши блендеры до сих пор это как нечто экзотичное - формально есть, по факту хрен найдешь если и есть то за оверпрайс в бочке. Еще достоверно непонятно как с колоидиной стабильностью у салицилатов в PCMO - могу лишь сказать что при длит. хранении я не замечал негатива, но как при эксплуатации с температурой и обводнении - хз.

Какое мыло лучше?

Детергенты в маслах: сравнение эффективности против нагара, LSPI и отложений • Страница 6

oil-glup.ru