Калориметрия - Страница 1

[Сергей72]

это ок, я же сам дал тему «надо больше деталей в VOA».
Но для миксов - точно никто не будет делать.. увы.

Не по миксам - перенеси пожалуйста, если что, т.к. не знаю где правильно написать...
На тех 2 скринах, первый скрин по результату теста PDSC (время индукции окисления).
Если смотреть по картинке - хорошо, провели тест, расставили масла по местам, (условно, чтобы проще считать): у первого места - 120 минут, у последнего - 40 минут, т.е. разница в 3 раза.
Можно ли говорить, что при (условно) одинаковой эксплуатации этих 2-х масел на одном и том же моторе и рассматривать время эксплуатации надо (будет сопоставимо) с такой же разницей?
Если у масел так может различаться PDSC, то, думается, это надо учитывать (а как?), хотя Федор берет в свой расчет только расход топлива и объем картера (?)

 

[Аргентум]

у первого места - 120 минут, у последнего - 40 минут, т.е. разница в 3 раза.

при 160C?

 

[Аргентум]

Есть же замороченные, например, американские парни, что-то и тестируют, что-то и выкладывают

От типов АО сильно зависит. Чуток нужного АО даст хороший эффект.



Но и влияние базовых масел возможно -

Сравнение базовых масел селективной очистки (Solvent Neutral, SN) и гидрокрекинговых масел (Hydrocracked, HC) выявляет выраженный научный парадокс. В условиях PDSC-анализа базовые масла SN демонстрируют существенно более высокую окислительную стабильность (OOT выше на 15–25 °C), чем масла HC, причем эта разница сохраняется даже при введении 0,4 мас. % фенольного антиоксиданта ионола (BHT). На первый взгляд, это полностью противоречит практике эксплуатации турбинных и гидравлических масел, где гидрокрекинговые матрицы обладают несоизмеримо большим ресурсом благодаря глубокой очистке от нестабильных углеводородов.

Причина данного несоответствия кроется в фундаментальном различии механизмов низкотемпературного и высокотемпературного окисления углеводородов. Анализ PDSC проводится при температурах около 200 °C. При таких жестких энергетических воздействиях содержащиеся в базовых маслах SN природные серосодержащие соединения и остаточные ароматические структуры начинают выполнять роль высокотемпературных пассивных ингибиторов и перехватчиков свободных радикалов. В то же время при реальных рабочих температурах турбинного оборудования (50–90 °C) эти же компоненты быстро превращаются в автокатализаторы окисления и смолообразования. Введение предварительной изотермической стадии выдержки при 150 °C в течение 60 минут перед запуском динамического нагрева в ячейке PDSC не устраняет данный артефакт. Это убедительно доказывает, что метод PDSC применительно к неформулированным базовым маслам отражает исключительно высокотемпературный сценарий распада и не может напрямую экстраполироваться на низкотемпературную эксплуатацию без учета химического состава матрицы.

 

[Сергей72]

@Аргентум, спасибо прочел.
По температуре теста, точно не знаю, но т.к. звучало как время начала окисления, то думаю, что 210С.
PDSC 210C, TEOST MHT 285C. Оба теста относятся к высокотемпературным. Но, вот TEOST, типа, это конкретика, а PDSC "фифти-фифти"...
На картинке даны данные по готовым товарным маслам, поэтому, все же думается, что корреляция по PDSC при эксплуатации должна быть, пусть не в разы как результат теста, но больше-меньше должна. Как оценить насколько больше или меньше, ну... не знаю

 

[Umberto]

@Аргентум, спасибо прочел.
По температуре теста, точно не знаю, но т.к. звучало как время начала окисления, то думаю, что 210С.
PDSC 210C, TEOST MHT 285C. Оба теста относятся к высокотемпературным. Но, вот TEOST, типа, это конкретика, а PDSC "фифти-фифти"...
На картинке даны данные по готовым товарным маслам, поэтому, все же думается, что корреляция по PDSC при эксплуатации должна быть, пусть не в разы как результат теста, но больше-меньше должна. Как оценить насколько больше или меньше, ну... не знаю

Масло	PDSC ↑​	TEOST ↓​
HPL	⭐⭐⭐⭐⭐​	⭐⭐​
Amsoil	⭐⭐⭐⭐​	⭐⭐⭐⭐⭐​
Mobil 1 Truck	⭐⭐⭐​	⭐⭐⭐​
Pennzoil Ultra Platinum	⭐⭐⭐​	⭐⭐⭐⭐​
Ravenol DXG	⭐⭐​	⭐⭐⭐⭐⭐​
Liqui Moly Molygen	⭐⭐​	⭐⭐⭐⭐⭐​
Red Line	⭐⭐​	⭐​
Driven LS	⭐​	⭐⭐​

все 5w30

 

[Аргентум]

что 210С

Ролик этой бестолочи? Что @Umberto дал?

Думаю - не выше 170-180°C
Ну норм..
А TEOST какой?

Болваны ролик делали!!

 

[Umberto]

Ролик этой бестолочи? Что @Umberto дал?

Думаю - не выше 170-180°C
Ну норм..
А TEOST какой?

Болваны ролик делали!!

да, это скрины из того ролика, его на битоге обсуждали:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Аргентум]

да, это скрины из того ролика, его на битоге обсуждали:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

@Сергей72 @Umberto
для PDSC OIT надо указывать температуру. Выше пример - график.
Для TEOST - тип теста.

Качество ролика - жесть. Кто так опыты ставит?

 

[Сергей72]

Качество ролика - жесть. Кто так опыты ставит?

Не знаю, что так кипятишься) Ролик какой есть, как умеют, так и делают.
Этот "бестолочь", как ты пишешь, ему тесты проводят в лабе, оснащение которой, думаю, нет ни в одной Российской. Думается, все чётко там по температурам и методикам. Моторные тесты аналогично, на моторах, не на "пальцах".

 

[Аргентум]

Не знаю, что так кипятишься) Ролик какой есть, как умеют, так и делают.
Этот "бестолочь", как ты пишешь, ему тесты проводят в лабе, оснащение которой, думаю, нет ни в одной Российской. Думается, все чётко там по температурам и методикам. Моторные тесты аналогично, на моторах, не на "пальцах".

это может казаться - но у меня нет эмоций.
Я про оформление: нужно нормально показывать - что делали, какой метод. TEOST - два основных метода, они разные!

Что касается его данных по PDSC - ок, понятно.
Но это можно сделать в РФ, вроде.

Образец - тоже желательно показать, как здесь (видео ОГ делал, кстати) -


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Сергей72]

Я про оформление: нужно нормально показывать - что делали, какой метод. TEOST - два основных метода, они разные!

Это американец, это шоу. Он не для тебя старается. Пипл видит столбики диаграмм, ему говорят, вот здесь, чем выше столбик, тем лучше, а здесь наоборот и т.д. и т.п. Ездит по всей стране, показывает лабы, заводы, интервью со специалистами в своих областях. Доступный, простой язык. У него, кстати, есть что посмотреть, были и кто на военных америкосов работает... по части износа довольно интересные видео... Моторные тесты разные, с циферками. Масло у него своё гоночное разработано, покрытиями колец занимается,...Работает человек... монетизирует свою частную (независимую) лабораторию. Молодец.

Что касается его данных по PDSC - ок, понятно.
Но это можно сделать в РФ, вроде.

Покажи подобные серии тестов у нас?
Я вот для своего микса, ради интереса, хотел заказать, так, например, УРЦ не делает, отправлять отдельно в МИЦ?... и ради чего, если даже внятного вывода из этих цифр для учета в эксплуатации сделать невозможно...

 

[Аргентум]

Покажи подобные серии тестов у нас?

по готовым маслищам PDSC не видел, но какие-то патенты видел.
По TEOST - другая тема , но их видел по отдельным.

 

[Аргентум]

Допинги -