КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга - Страница 4

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,102
Реакции
617
Баллы
2,550
Кстати (если собрать по всем окружающим веткам), складывается впечатление, что не все въезжают в выраженный символизм ОК, выявленный Блогом еще во времена подкаста про Скользителя...

А как бы еще могла существовать эта конфессия, кроме как c крестом TAN/TBN?!

Совершенно правильно вы заметили, что настойчивая попытка Блога отнять его (как атрибут Символа веры) привела к самым суровым последствиям:

Oil-Club.Ru
Oil-Club.Ru

 
  • Like
  • Haha
Реакции: SaintBeaver и AleksandrB

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
А как бы еще могла существовать эта конфессия, кроме как c крестом TAN/TBN?!

Совершенно правильно вы заметили, что настойчивая попытка Блога отнять его (как атрибут Символа веры) привела к самым суровым последствиям:
Посмотреть вложение 915

На Битоге это было бы еще быстрее.
Даже если бы тебя пропустили (чего не будет) - говорить бы с тобой не стали.
Тут не стоит выделять из

масломиров - именно герцогство.
Хотя можно выделить заведение графа П.
Но на то я выделил заведение от государств, назвав его Schänke (даже не графство) - это и не государство, как королевство или герцогство.
В МП-мирах (государствах) - тебя сразу забанят. Это шизики под властью тиранов (добровольно!). Там сообщество - больных людей.
Они просто не умеют читать, слушать. Вон посмотри замечание Антона - очень по делу.

 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Цепочка вида "эскалация зольности->"калильное"->беззольное->снова зольное->LSPI->Ca/Mg" - это прекрасная спираль.)

как-то спросил гусиных (типа Щуго) - почему Боря уважает теории NEOL.
В общем - теории, что двигатель изнашивается от "водорода" , или разного рода - недогредости (вспомним 400 ppm), воды, коррозии (активный водород - ионы, низкий pH и прочее)
Они ведь вполне актуальны. На TBN передергивают не просто так.
Друго дело - как это решать.
Заваливать масла побелкой, использовать чистое топливо, догревать - и прочее.
Меня немного пугает, что @Admin проникся любовью к побелке - так как уважает простые и надежные масла :cool:
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
@Admin @nonconfo @Korund в герцогстве есть чувак - Ole.

Щуго и я - ему уже как-то объясняли, и он это принял, что чистое масло (хорошее масло PCMO, с АО и остальным блэкджеком) - на чистом топливе - со слабым TBN (3-5) отработает чище в горячих зонах.
Легкая "кислинка" пусть и даст "больше ppm" (тут сейчас не надо орать, а то вспомним водородный износ и прочий износий с шагом 5 ppm по "науке" дурил) - не сделает масло "грязнее" в горячих зонах, а скорее - наоборот.

Ну.. а для "холодных зон" - в масле должно быть что-то еще.
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,479
Реакции
552
Баллы
2,550
  • Like
Реакции: Аргентум

Славный

Discipulus
Орден мракоборцев
Сообщения
250
Реакции
58
Баллы
603
А как надо относиться к тому факту, что крест произошел? Катать дальше? Сколько вы знаете? И как это работает, чтобы точно знать что масло не умерло??
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
А как надо относиться к тому факту, что крест произошел? Катать дальше? Сколько вы знаете? И как это работает, чтобы точно знать что масло не умерло??

на некоторых маслах (сейчас такие редкость) - вообще его смотреть не надо. Он чушь покажет.
Принципиально.

Что касается OCI - он от перекрестка TAN-TBN не сильно зависит.

Если у тебя малозольное масло (мало зольного мыла) - и ты получил TAN = TBN по D4739 , можно катать дальше.
Если у тебя зольное масло, до перекрестка еще далеко - это не значит, что тебе можно катать 15000 км.
Скорее - наоборот. Масло с TBN 20 - лучше скорее сменить, от греха.

Но еще можно взять TAN по ASTM D8045, а TBN по D2896 для некоторых малозольных. А вдруг там не все так плохо?

Хотя -


у некоторых маслищ TBN уже у свежих было совсем слабое. Даже у довольно зольных (даже - злобных - по мылу).
Тут в списке есть масло с 2500 бариевого мыла. По уровню нейтрализации - злобное масло.

Но, понятно, что сейчас все масла похожи.
Если брать ILSAC 2024-2025 - ему: либо вообще не надо делать перекресток, либо сделать TAN по ASTM D8045, а TBN по D2896 и + i-pH по D7946, для спокойствия.
 
  • Like
Реакции: Славный

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,220
Реакции
381
Баллы
2,550
Крест как метод введен для хотя бы какой-то минимальной/дешевой возможности оценки состояния масла в pcmo. Другие способы значительно более затратны и невыполнимы в около бытовых условиях. Не является приговором, служит лишь как определенная точка, которую можно принять во внимание в некоторых условиях, но не более того.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
Крест как метод введен для хотя бы какой-то минимальной/дешевой возможности оценки состояния масла в pcmo. Другие способы значительно более затратны и невыполнимы в около бытовых условиях. Не является приговором, служит лишь как определенная точка, которую можно принять во внимание в некоторых условиях, но не более того.

@nonconfo @SaintBeaver

перекресток был создан для единого метода - сейчас он точно покажет фигню - на "нестандартных" или малозольных маслах.

Если же брать чистую нейтрализацию

Сравни по pH


с чем лем-либо еще в музее. И сравни по TBN.
Это масло - тяжелейшая щелочь (бариевые соли слабых кислот - мощные щелочи, в чем-то сильнее натриевых).
TBN при этом вялый (у бариевых промежуточных соединений - плохая растворимость).

Что именно показывает "современный крест" - не совсем понятно.
Если топливо чистое, а масло, скажем, малозольное - скорее показывает ерунду, если не применялись какие-то бустеры щелочного. Если они применялись - то сложно сказать вообще, какие методы использовать.
Я бы смотрел pH + TAN (современный TAN - термометрия, как призывает Гусь), а TBN бы вообще не смотрел.
 

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,220
Реакции
381
Баллы
2,550
как надо относиться к тому факту, что крест произошел?
Никак. Он может не произойти, а уже кирдык, ну или "среньк-среньк" (кому как нравится). А может наступить, а еще норм. Слишком много зависящих факторов (масло, двигатель, режимы).

как это работает, чтобы точно знать что масло не умерло??
Никак. Можно развалить масло раньше.
 

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,220
Реакции
381
Баллы
2,550
Что именно показывает "современный крест" - не совсем понятно.
Ничего. Пора закрывать этот вопрос, кому как кажется?

Я бы смотрел pH + TAN, а TBN бы вообще не смотрел.
Я смотрю на мутность раствора. Для меня это показатель начала конца.
 
  • Like
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
@Admin @nonconfo

Lubrizol 2021:

Оценка TBN является простым методом определения основности моторного масла, но, как показано в этой работе, TBN недостаточно точно описывает скорость нейтрализации кислот. Скорость нейтрализации можно регулировать путём продуманного управления коллоидными добавками, специально разработанными для борьбы с кислотными загрязнениями. Таким образом, TBN оказывается слишком упрощённым параметром для полного понимания способности моторного масла нейтрализовать кислоты и, в конечном счёте, защищать от коррозионного износа.

Эффект металла


В процессе разработки моторных масел широко применяются суперосновные детергенты с ядром на основе MgCO₃ или CaCO₃. Поэтому важно понять, как замена металла в ядре влияет на скорость нейтрализации. На рисунке 7 показаны скорости нейтрализации для детергентов с ядрами из CaCO₃ и MgCO₃, а также влияние исходного TBN для каждого из металлов.

Очевидно, что детергенты на основе магния при заданном TBN менее эффективны, чем на основе кальция, а порядок реакции для разных металлов различается. Например, 400 TBN магниевый сульфонат нейтрализует около 20% кислоты за 400 секунд, тогда как кальциевый сульфонат с тем же TBN нейтрализует 80%. Аналогичная тенденция наблюдается и для детергентов с низким TBN. Это объясняется тем, что ионный радиус кальция больше, чем у магния (114 пм против 86 пм), что ослабляет связь металл-карбонат. В результате CaCO₃ обладает более высокой основностью, чем MgCO₃.


Например, сульфонат 4 достигает завершения нейтрализации за ~9 секунд, в то время как фенат 1 справляется с этой задачей в 90 раз быстрее, достигая плато всего за 0,1 секунды. Это происходит несмотря на то, что TBN обоих разведённых суперосновных детергентов одинаков и составляет 1,0 мг КОН/г. Этот пример наглядно показывает, что хотя TBN отражает общую способность к нейтрализации, он ничего не говорит о её скорости.

Период полураспада реакции (t₁/₂) вычисляется из исходных данных, определяя время, необходимое для достижения половины финального значения плато, как это показано на графике на рисунке 4.

Константа скорости реакции k рассчитывается по уравнению 1. Для каждого суперосновного детергента значения констант скорости были определены в диапазоне TBN от 0,2 до 1,0 мг КОН/г. При увеличении TBN концентрация основных частиц детергента в системе возрастает, поэтому, как и ожидалось, период полураспада сокращается, а константа скорости увеличивается.

В исследованном диапазоне TBN существует линейная зависимость между TBN и константой скорости, как показано на рисунке 5. Наклон прямой отражает константу скорости на единицу TBN (единицы измерения: с⁻¹·TBN⁻¹), что принято обозначать как общую скорость нейтрализации кислоты. Для всех протестированных суперосновных детергентов были получены хорошие линейные зависимости, а результаты скоростей нейтрализации приведены в таблице 4.
 
  • Like
Реакции: Славный, nonconfo и Admin

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,102
Реакции
617
Баллы
2,550

КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга
КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга



Короче, все это правда уже на 99,9%, вряд ли ошибка. И TBN около 10+ у С3 - тоже правда.
По "дизельному" стандарту там 6+.


Теперь вопрос...))))
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,102
Реакции
617
Баллы
2,550
Да что тебя удивляет то..
9,6 при 1K кальция... и 6,2 на дизельном...

"Удивляет".... ну смотря как развернуть)

Меня удивляет, что МП это вовсе не удивляет, но меня удивило бы, если бы МП это удивило, скорее. Тут ты прав)
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
9,6 при 1K кальция... и 6,2 на дизельном...

"Удивляет".... ну смотря как развернуть)

Меня удивляет, что МП это вовсе не удивляет, но меня удивило бы, если бы МП это удивило, скорее. Тут ты прав)

МП тебе скажут (и правильно сделают sic) - покажи depletion (ессно дизельнымм D4739) через 250 часов - тогда и поговорим.
И чем ты крыть будешь?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,251
Реакции
2,748
Баллы
9,100
@Admin @nonconfo

Вот бы глаза МП округлялись от рабочего масла с пройденным 2 раза в обе стороны перекрестком :)


Анализ моторного масла
Анализ моторного масла



Но самое смешное, что современный бенз в PCMO-области применения - не сильно хуже (чтобы думать о перекрестках)
 
Сверху