КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга - Страница 5

Аргентум

@Admin @nonconfo немножко смешно

КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга

Для Opel Insignia в интервале пробега от 12 000 до 15 000 км наблюдалось заметное снижение TBN, что свидетельствует о завершении рабочего ресурса моторного масла. Для Peugeot 308 SW с моторным маслом SAE 5W-30 значение TBN достигло предела уже на 15 000 км. При использовании масла SAE 0W-30 уровень TBN колебался около порогового значения с 6 000 до 12 000 км, после чего произошло резкое снижение общей щелочности, и к пробегу 15 000 км показатель достиг критически низкого уровня.

@Славный не помогло щелочное 5W-40 -

➡️ Смотреть видео на YouTube

SaintBeaver

Крест!

Аргентум

@SaintBeaver
все, я понял.

@Admin у тебя есть шанс докопаться до графа - почему он К=Щ считает важным.

Ору. Культура Олейны и МПизм.

@SaintBeaver я уже писал несколько раз, что Schänke - рассадник МПизма.

SaintBeaver

В этом сообщении Аргентум написал(а):
он же не пишет явно про TAN / TBN.

И что это меняет? Если заменить слово "жопа" в фразе "твои руки из попки" конечности не станут прямее. Кислотное и щелочное - синонимы TAN и TBN. В УРЦ протоколах точно

Аргентум

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
И что это меняет? Если заменить слово "жопа" в фразе "твои руки из попки" конечности не станут прямее. Кислотное и щелочное - синонимы TAN и TBN. В УРЦ протоколах точно

Я не сразу увидел, что ты о графе. Пардон.

Да. Граф - МП чистой воды. Он вообще с Олейной в ее религии - почти солидарен. У них конфликт на другой почве - на теме ревности.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
вернулся - корректно. Ты прав.
@Славный точно пишет, что все каноны МП-религии соблюдал (до какой-то поры). Он, в общем, МП-верующий - как многие блендерята. Это нормально.

SaintBeaver

Тогда тут весь мотор точно в шмурдяках:

Но есть проблема. Почти ни у кого нет эндоскопа (хотя бы бытового). И как следствие доказательств нет.

Аргентум

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
Тогда тут весь мотор точно в шмурдяках
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

И тут уже, скорее всего, тоже
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Но есть проблема. Почти ни у кого нет эндоскопа (хотя бы бытового). И как следствие доказательств нет.

это я не понял уже.
Это ты к кому писал ? И по какому поводу?

SaintBeaver

В этом сообщении Аргентум написал(а):
это я не понял уже.
Это ты к кому писал ? И по какому поводу?

Всем. По поводу креста.

Низкое Щ с одновременно низким К при хорошем iph не означает, что всё засренькало. Ну, нельзя так утверждать. Нужны доказательства (хоть какие, например, эндоскопия).
А то получается, что хрю2 мрет от 250 мч в малолитражке так же, как... тебоил!

Nickol

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Главное, из того, что ты не любишь - что дает окисление: всякий лак, смолу и прочее.

Понятно, что это плохо, когда масло хорошо кислое.
А от того, когда масло окисло чуть-чуть ( судя по ipH в отработке), может быть хорошо?

Про что начал говорить Mr. @SAE20, активатором чего является кислый остаток не слитого масла?

Я пытался узнать, но ответа нет, а у Вас?
Спасибо.

Аргентум

В этом сообщении Nickol написал(а):
Понятно, что это плохо, когда масло хорошо кислое.
А от того, когда масло окисло чуть-чуть ( судя по ipH в отработке), может быть хорошо?

Про что начал говорить Mr. @SAE20, активатором чего является кислый остаток не слитого масла?
Посмотреть вложение 3101
Посмотреть вложение 3100
Я пытался узнать, но ответа нет, а у Вас?
Спасибо.

в той теме окисление

а в этой - когда кислоты много

Кислоты много - когда высокое TAN и низкий ipH. Все очень просто.

Аргентум

В этом сообщении Nickol написал(а):
а у Вас?

как много раз написано уже нормальными специалистами (не МП) - несливаемый остаток является активатором работы присадок.
Усилителем работы присадок свежего масла.
Катализатором если хочешь.

Свежее масло имеет минимальную химическую активность. Так что небольшая часть несливайки - сразу активирует работу присадок.
Это известные и баянные принципы.

Щуго просто сыпал цитатами из разных книжек. То, что МП не знают основ - это проблемы МП. Потому некоторых МП шокировали некоторые утверждения Щуго. По факту - у Щуго почти (кроме издевательских шуток про Ксавье и SAE18) все более-менее гладко.

Ещё одной общей чертой многих систем «смазка/оборудование» является то, что присадки, как правило, остаются инертными и стабильными при «нормальной» работе смазочного материала и становятся активными и реактивными только при определённых условиях. Например, антиоксиданты в углеводородных смазочных материалах начинают проявлять свою активность и реактивность только тогда, когда в смазке вследствие окисления молекул смазочного материала образуются свободные радикалы. Аналогично, эффективные противоизносные присадки в углеводородных смазках, как правило, не вступают в реакцию до тех пор, пока не образуются свежие металлические поверхности. Является ли эта реакция следствием реакционной способности свежей металлической поверхности или кратковременного нагрева, возникающего при контакте металл-металл, — вопрос, остающийся предметом обсуждения. Однако в целом признано, что присадка остаётся неактивной и стабильной до тех пор, пока не произойдёт событие, запускающее её реакцию. Это событие снижает энергию активации, что позволяет присадке проявить свою эффективность.

Nesae

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Ещё одной общей чертой многих систем «смазка/оборудование» является то, что присадки, как правило, остаются инертными и стабильными при «нормальной» работе смазочного материала

А причем тут несливаемый остаток? Тут вообще не об этом.
Если несливаемый остаток заставляет работать антиоксиданты, значит он снижает ресурс их работы. Причем тут польза? Свободные радикалы в результате окисления свежего масла и так будут и без этого остатка, и эффективность антиоксидантов будет востребована.
Присадки и должны быть инертными в отсутствие радикалов, свободных металлических нагретых поверхностей, сажи и прочей нечисти. В этом и смысл.

Аргентум

В этом сообщении Nesae написал(а):
А причем тут несливаемый остаток? Тут вообще не об этом.
Если несливаемый остаток заставляет работать антиоксиданты, значит он снижает ресурс их работы. Причем тут польза? Свободные радикалы в результате окисления свежего масла и так будут и без этого остатка, и эффективность антиоксидантов будет востребована.
Присадки и должны быть инертными в отсутствие радикалов, свободных металлических нагретых поверхностей, сажи и прочей нечисти. В этом и смысл.

Активность может снижать ресурс работы присадки? В целом, да.
Однако она делает вещество более эффективным. Например, ZDDP выгодно находится в эстере, не вступая в реакцию с поверхностью. Но если добавить активатор (что уменьшает энергию активации, в том числе через изменение энергии Гиббса реакции), ZDDP может начать работать и в эстере.

Точно так же антиоксидант и нейтрализатор становятся активнее. Да, это может снизить их ресурс, так как активация снижает энергию Гиббса реакции, что ускоряет расход вещества, но это повышает их эффективность в защите от окисления и нейтрализации чего-то негативного (не обязательно кислот в прямом виде - но образование, например, "твердых кислых отложений", которых не видно по TAN/TBN)

Активация любого рода - имеет и плюсы и минусы. Небольшой остаток (ключевое - небольшой) - делает присадки более реактивными, более эффективными "сразу".
Кстати, многие присадки вообще не тратят свой ресурс и, в общем, не работают. Например по MoDTC очень много вопросов его работы "без активации".

Nickol

В этом сообщении Аргентум написал(а):
- несливаемый остаток является активатором работы присадок.
Усилителем работы присадок свежего масла.
Катализатором если хочешь.

Свежее масло имеет минимальную химическую активность. Так что небольшая часть несливайки - сразу активирует работу присадок.
Это известные и баянные принципы.

Обладаете ли Вы принципиальными познаниями, имеющие ход направления супротив такого действия, как промывка ДВС, простым товарным маслом?

Мой 4B11, как убийца масла, нуждается в этом брике, кмк, особенно после зимы, как говорил @Вадим_69.

Аргентум

В этом сообщении Nickol написал(а):
как убийца масла

откуда такое мнение?
Есть данные по blowby ? Скорее всего он не убийца.

В этом сообщении Nickol написал(а):
Обладаете ли Вы принципиальными познаниями

обладаю

В этом сообщении Nickol написал(а):
супротив такого действия, как промывка ДВС, простым товарным маслом?

да - не вижу никакого смысла. Просто меняй масло (лучше - чаще) - свежее активируется.

Nickol

В этом сообщении Аргентум написал(а):
откуда такое мнение?
Есть данные по blowby ? Скорее всего он не убийца.

Наверное я

.

Спасибо за ответы.
Другие библиотеки посещать нет желания.

Korund

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Берем минеральное масло TBN 20. Не очень дорогое. Если не менять правила игры - это будет универсальное масло.

Почему надо брать tbn 20, а не 15 или 30?
И почему минеральное?
Ни один адекватный обитаель Олейны не признает такое масло нормальным, хотя я не уполномоченный за них отвечать, но я так думаю. И на золу там тоже смотрят опасливо (и это хорошо, значит есть частички живого разума, и думаю иногда даже задумываться что ilsac круто) даже ортодоксы и свирепые громилы ilsac караванов.
Им важен не сам факт высокого tbn, иначе лилибы корабельное и ткарьерное, а попытка указывать им что это по их логике хорошее масло деструктивна, и вызовет только негодование.
Важнее то почему приняты критерии крЕпости масла tbn ~ 8-10, а не больше и не меньше?
Да потому что топовые масла примерно такие что православный ilsac что acea. Т.е. на чем базируются скрепы? Да очень просто на примерах и описания всяких журналов и таблиц, типа масло для высокофорсированных двигателей и тп. или раз в Мобил 1 tbn ~ 10 а не 15, значит хорошо именно так. А сработка по паденю tbn вообще весчь для PCMO на хорошем чистом топливе так чисто для галочки и контроля, ты же сам преподавал нам историю, а титрование это для мп все равно слесарю объяснять про теорию большого взрыва и галактики - непонятная фигня.

Korund

В этом сообщении Аргентум написал(а):
так гусь такое советовал. 15W-40, TBN 20.
Масло с хорошим запасом.

Толстый сарказм даже для Олейны, ну а подавно.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Почему надо брать TBN 20 - очень просто. Формула выше.
Я сам раз 10 написал, что олейнцы не признают это масло - они правила игры переписывают во время игры.
У них правило про TBN есть ? Есть ! (выше скрин). Ну все.

Нет, ты упрощаешь, поэтому получается конфликт с МП.
Там масломирах Гудков и Антонов главное правило это эмпирика! Парадоксальная эмпирика.
Примерно вычислить хорошее из реальных примеров Shell, Mobil, Идемицы и заданных Api ACEA пределов.
Вот в Мобиле, Апи или АСЕА сказали, сделали значит так надо. Нет в Мобилах 1, ЛиквиМолях и ILSACах TBN 20, а есть 8-10 поэтому и принимают это за данность и истину, хотя ILSAC для них слабый дохляк. Ну что ж тут указанное тобой правило работает больше лучше. Но базис не указанная тобой формула, а потому что так сложилось. Если TBN разный то для МП это удобно можно ранжировать А5 10 крепкое, ILSAC 8 слабое. А все что выше ниже отранжировать сложно т.к. в PCMO такое редкость типа С2, CI4 это мало кому интересно.
Емнип ты писал про молодого Герцога который Битогу завидовал за доступность UOA и он почитатель западного, хотя поборник справедливого социума (противоречие), кмк Князь СА тонко его уколол пародией.

Nesae

А не нарисовать ли нам крест?)))
Еще столько же покатаюсь

SaintBeaver

В этом сообщении Nesae написал(а):
А не нарисовать ли нам крест?)))
Еще столько же покатаюсь
Посмотреть вложение 3368

На А5 можно катать до креста 600 мч ибо истинный LL. Правда всего 1 раз до проблем, дальше "Чем промыть мотор? Подскажите"

З.Ы. И 28й, и 47й. И iph, и контроль на полпути. Вау

Nesae

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
можно катать до креста 600 мч

это к @Admin )))
У меня максимум 350-380 будет. Но топлива сожрет под 2000 л.

SaintBeaver

В этом сообщении Nesae написал(а):
это к @Admin )))

Ухаха 😂

В этом сообщении Nesae написал(а):
У меня максимум 350-380 будет. Но топлива сожрет под 2000 л.

Это твой бланк чтоли? А я думаю кто UOA делать умеет, а это Несае, ну-ну...

КресTAN+TBN и прочие "TBN-50%" - невероятная и необъяснимая UOA-маслопурга - Страница 5

Esquire

Adeptus

Esquire

Adeptus

Esquire

Adeptus

Esquire

Adeptus

Discipulus

Esquire

Esquire

Adeptus

Esquire

Discipulus

Esquire

Discipulus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus