Лидер мнения среди модификаторов трения - Страница 1

[nonconfo]

а вот смотрите, какой красавчик

Я тут гоняю между городами и каждый раз проезжаю Водораздел. Вот если точно определить саму точку водораздела и став на ней, исключительно в научных целях справить малую нужду (простите ) с одной стороны этого места вся вода уходит в бассейн Черного моря и в итоге может попасть в мировой океан, с другой - в бассейн Каспийского моря, из которого вода никуда не уходит, кроме как на испарение. А вот у этого чувак, налей он бы туда "прочную" жидкость, она бы растягивалась и не порвалась. Так бы и осталась ("лежать", "висеть" ) на этом водоразделе навсегда? Ибо прочная. Куда там гравитации с этой прочностью справиться.

 

[SaintBeaver]

Я тут гоняю между городами и каждый раз проезжаю Водораздел. Вот если точно определить саму точку водораздела и став на ней, исключительно в научных целях справить малую нужду (простите ) с одной стороны этого места вся вода уходит в бассейн Черного моря и в итоге может попасть в мировой океан, с другой - в бассейн Каспийского моря, из которого вода никуда не уходит, кроме как на испарение. А вот у этого чувак, налей он бы туда "прочную" жидкость, она бы растягивалась и не порвалась. Так бы и осталась ("лежать", "висеть" ) на этом водоразделе навсегда? Ибо прочная. Куда там гравитации с этой прочностью справиться.

Удивительное сравнение. Что надо делать, чтобы такое приходило в голову?

 

[nonconfo]

Удивительное сравнение

Просто я уже однажды выражал непонимание, что же имеют ввиду когда сравнивают прочность пленки. Ну пишут же Мотюль и всякие еще, что вот у ПАО там раз в 5 прочнее, а у эстеров в 20. О чем это? Жидкость вязкая... Какая прочность? Или это про что-то межмолекулярное? Но тогда в контексте моторного масла это вообще не в кассу. Размер неровностей поверхности с размером молекулы соотносится как Кавказский хребет с железнодорожной цистерной. Ну ок, прочные там связи, только нам это вообще ничего не дает.

 

[Аргентум]

Просто я уже однажды выражал непонимание, что же имеют ввиду когда сравнивают прочность пленки. Ну пишут же Мотюль и всякие еще, что вот у ПАО там раз в 5 прочнее, а у эстеров в 20. О чем это? Жидкость вязкая... Какая прочность? Или это про что-то межмолекулярное? Но тогда в контексте моторного масла это вообще не в кассу. Размер неровностей поверхности с размером молекулы соотносится как Кавказский хребет с железнодорожной цистерной. Ну ок, прочные там связи, только нам это вообще ничего не дает.

Film strength can be described as the lubricant’s ability to lessen the effects of friction and control wear by means other than the film thickness. As mentioned, the viscosity is the primary contributor to film thickness during hydrodynamic and elastohydrodynamic lubrication.

^ Говоря проще - фуфло, маркетинг, не имеющий точного определения.

Прочность - это свойство твердых тел сопротивляться разрушению или деформации под действием внешних сил, таких как сжатие, растяжение или сдвиг (изгиб, кручение). Прочность измеряется через напряжение (сила на единицу площади), которое материал может выдержать до разрушения.

Предел текучести - это минимальное напряжение, при котором твердое тело начинает необратимо деформироваться, как жидкость. Если напряжение меньше этого предела, материал ведет себя как твердый, восстанавливая свою форму. Если напряжение выше - материал начинает течь, переходя в состояние, подобное жидкому. Теряет свои свойства твердого тела - переходя в состояние пластичности или вязкости.

Физика про прочность жидкости - ничего не знает. Мотыли знают, а физика - нет.
То, что там присадками улучшили или еще чем "называют" прочность под всякие нагрузочные машинки где что-нибудь трут )

 

[SR71]

Вроде как последние масла с графитом были у Marly, после 2014 г не вижу , чтобы их в сети упоминали. Там было еще интересное масло Marly Bio Carat 5w-40, вроде как с 65% эстеров+графит. Запомнилась статья в ЗР, про Формулу-1, и там был абзац, на каких маслах реально ездят моторы Ф-1, по утверждению автора, именно на Marly , но возможно, это просто была вирусная реклама, ибо вся статья не толко про масла, и довольно большая.

 

[Аргентум]

последние масла с графитом

да есть и сейчас, кстати

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[urman]

Я даже не знаю кто придумывает их типа добавки Вальволайн, ЛиквиМоли не они же сами придумывают, а типа под этикетку аутсорс - полюбому в ЕС в больших масштабах этим занимается одна две компашки, не более.

 

[Аргентум]

Посмотреть вложение 3298

это очень старые технологии.
Суть такая - вольфрам из растворимого соединения + ZDDP - образует дисульфид вольфрама.
+ / - модификатор трения уровня дисульфида молибдена (W и Mo - близкие "химически" металлы, их здача спонсировать распутницу серу в трении с другими. Металлы-кук**ды, а скорее - металлы-суте**ры).
Проблема в том, что W более "тяжелый и сложный.
И образовать дисульфид сложнее и сам дисульфид - более сложный.

 

[Korund]

@urman
Речь была про товарные присадки типа Eurol, Valvoline, Bizol и т.п. а не про отдельные компоненты. То что Вандербильд производит Моливан с трибо W в курсе.
Я бы лучше взял товарную эстерМо на Адека, но таковых не знаю может в Японии есть, спрашивал как то у Вани но он не ответил.

 

[urman]

Металлы-кук**ды, а скорее - металлы-суте**ры).

Тема агинь! У одного нужда между Каспийским и Черным морем, тут металлы кук…ды))))

Зато все понятно!

 

[Аргентум]

Тема агинь! У одного нужда между Каспийским и Черным морем, тут металлы кук…ды))))

Зато все понятно!

будь эти металлы другими - их дисульфиды не давали бы другим тереться о серу более приятно

 

[urman]

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Сравнение дисульфида вольфрама против дисултфида молибдена:

Дисульфид вольфрама (WS2) и дисульфид молибдена (MoS2) — два самых популярных промышленных смазочных материала с сухой пленкой. Оба похожи по внешнему виду, цвету и высокой химической стойкости. Оба являются сухими смазками, немагнитными и совместимыми с жидкостями, такими как краска, масло, топливо и растворители. Их можно наносить практически на все поверхности промышленного назначения, включая железо, сталь, пластик, алюминий и медь. Хотя оба они принадлежат к одному химическому семейству, существуют определенные различия, которые делают их уникальными и, таким образом, подходящими для различных промышленных применений.

Различия между дисульфидом вольфрама и дисульфидом молибдена

Хотя по многим свойствам они схожи, между этими двумя смазочными материалами можно найти несколько различий, которые их отличают.

• Коэффициент трения: Дисульфид вольфрама, возможно, является самым смазывающим материалом, известным человеку. Известно, что он имеет очень низкий коэффициент трения (COF) — 0,03. Дисульфид молибдена также обладает хорошими фрикционными свойствами. Он может обеспечить коэффициент трения до 0,05. Оба могут быть легко нанесены на различные металлические поверхности. Вот почему автомобильная промышленность является одним из самых популярных применений как Ws2, так и MoS2.
• Вес и плотность: для покрытия сухой пленки смазки, чем выше молекулярная масса, тем она стабильнее. Было обнаружено, что дисульфид вольфрама имеет молекулярную массу 248, а дисульфид молибдена - 160,08. Сходство также обнаружено в их соответствующих плотностях. Ws2 имеет плотность 7500 кг.м-3, в то время как плотность MoS2 составляет 5060 кг.м-3. Поскольку они принадлежат к одному химическому семейству, Mos2 может быть заменен на Ws2 в промышленном применении.
• Термическая стабильность: дисульфид вольфрама может работать в условиях высокого содержания воздуха. Начиная с низкого COF 0,01, его скорость термической стабильности на воздухе может увеличиваться до 1100oF. С MoS2 все немного по-другому. Базовый COF также составляет 0,01, но он обеспечивает скорость термической стабильности на воздухе только 600oF. Однако коэффициент MoS2 можно повысить до 0,05, и в этом случае скорость термической стабильности MoS2 увеличивается до 1100oF.
• Грузоподъемность: Это одна из областей, где дисульфид вольфрама имеет большее преимущество перед дисульфидом молибдена. В среднем Ws2 может обеспечить высокую грузоподъемность от 200 000 до 400 000 фунтов на квадратный дюйм при COF 0,024 для пленок с покрытием. MoS2 может обеспечить грузоподъемность до 250 000 фунтов на квадратный дюйм.
• Диапазон температур: эта характеристика всегда учитывается при выборе одного из
  Требуется Вход или Регистрация для просмотра
  . Диапазон температур для смазочного материала с сухой пленкой основан на двух аспектах – температуре окружающей среды и вакуума. Дисульфид вольфрама может работать в диапазоне от -273oC до 650oC. Поскольку Ws2 лучше работает в экстремальных условиях, он способен обеспечивать диапазон температур вакуума от -188oC до 1316oC. Дисульфид молибдена имеет огромную разницу в температурах окружающей среды и вакуума. В окружающей среде он работает в диапазоне от -185oC до 350oC. Его температурный диапазон увеличивается в вакуумной атмосфере от -185oC до 1100oC.

Различные преимущества Ws2:

Очевидно, что дисульфид вольфрама имеет лучшее преимущество перед дисульфидом молибдена. Другие аспекты, которые делают Ws2 более подходящим для промышленного применения, следующие:

• Толщина покрытия составляет до 0,5 мкм.
• В отличие от MoS2 дисульфид вольфрама обладает способностью обеспечивать хорошую устойчивость к коррозии.
• Он обладает хорошими электрическими свойствами, что делает его хорошим вариантом для применения в полупроводниковой промышленности.
• Дисульфид вольфрама может использоваться в различных областях, включая аэрокосмическую, военную, полупроводниковую, автомобильную и медицинскую промышленность.

В зависимости от области применения и ожидаемых результатов предпочтение всегда следует отдавать дисульфиду вольфрама из-за его прочности, универсальности и долговечности.​

 

[Аргентум]

@urman

все это я, конечно, знал
Проблема в том, что растворимые в маслах соединения W скорее всего вообще не образуют WS2..
Точнее - эффект не доказан. Это все из разряда теории так и осталось! Даже по работе MoDTC много вопросов, но там при высоких концентрациях - выход MoS2 явно фиксируется все-таки.
Castrol после того - как узнали - свернули это все. В итоге вообще стали использовать титан (не Mo, не W - хотя были именно пионерами).

Concerning Low Viscosity in the Era Prior to CAFE

Масла с низкой вязкостью применялись задолго до CAFE, и не ради экологии • Страница 1

oil-glup.ru

 

[Avtor]

Просто я уже однажды выражал непонимание, что же имеют ввиду когда сравнивают прочность пленки.

Дополню Аргентума.
"Прочность пленки" относится к свойству смазочного материала, которое "позволяет ему сохранять защитные пленки на трущихся поверхностях в условиях граничной смазки...". Данный термин строго не является правильным и корректным, поскольку он не определяет надлежащим образом требования к смазке для различных изнашиваемых поверхностей, поэтому практически не используется в отрасли.

 

[Аргентум]

не используется в отрасли

в той части отрасли, что развивает МПизм (грубый и ложный маркетинг) - используется же

Есть некоторые неряхи, кто тащит прочность пленки в рекламу..
@nonconfo их заметил - ибо это стало проявляться сильнее.
Когда Аматуцио тащил Noack в рекламу - это было неряшливо, но стало догматом отрасли.
И эта отрасль - она почва, она питает эти зерна МПизма.

«Так в землю падшее зерно. Весны огнем оживлено.»

Как писал великий классик.

И не просто питает теперь - уже срослась с частью. Это врущая и кодирующая индустрия. Она искажает и "МПровизирует" больше, чем подобные, но другие отрасли.

 

[Avtor]

Это врущая и кодирующая индустрия.

Не встречал больше лжи, чем в этой отрасли.

Она искажает и "МПровизирует" больше, чем подобные, но другие отрасли.

Флюгер-неуч считает, что имеет собственное мнение, а что оно совпадает с правильным направлением ветра - его заслуга, а не бесхребетность.

 

[Аргентум]

Не встречал больше лжи, чем в этой отрасли.



Флюгер-неуч считает, что имеет собственное мнение, а что оно совпадает с правильным направлением ветра - его заслуга, а не бесхребетность.

так в качестве шутки ( @nonconfo думаю очень одобрит )

 

[Аргентум]

@Avtor @nonconfo еще можно крепить пленку растворенном в масле газом!

"В нашем случае увеличение доли растворённого воздуха, похоже, немного увеличивает толщину смазывающей плёнки." (при выходе пузырей - пленка толще )

 

[Nickol]

@urman , я вот читаю-читаю и здесь про W...
Я читал и отработки с " Енотом" от Eurol, и SAE20, что нельзя добавлять самому- нагрузка+сажа+ зола=грязь, и т.д...

Вопрос:
- Лично Вы, как считаете, что будет, если добавить eeot ?
- Есть минусы от присадки, если нет перекатов (6000-7000 км; <250м/ч) ?
- Вам интересна отработка с AN/W от eurol, летняя?


Спасибо.

 

[Nickol]

@Аргентум , а есть присадки AN/Zr?

,тот zero 4,5L, белый естер+Мо+AN, реально купить в РФ?

 

[Аргентум]

@Аргентум , а есть присадки AN/Zr?

,тот zero 4,5L, белый естер+Мо+AN, реально купить в РФ?

я не в курсе (внешние присадки для меня мимо)

 

[urman]

@urman , я вот читаю-читаю и здесь про W...
Я читал и отработки с " Енотом" от Eurol, и SAE20, что нельзя добавлять самому- нагрузка+сажа+ зола=грязь, и т.д...

Вопрос:
- Лично Вы, как считаете, что будет, если добавить eeot ?
- Есть минусы от присадки, если нет перекатов (6000-7000 км; <250м/ч) ?
- Вам интересна отработка с AN/W от eurol, летняя?
Посмотреть вложение 3379

Спасибо.

Ну я пришел к выводу, что нужно лить просто масло. Другое дело, что у меня уже куплено куча барахла: и EEOT пара банок и LM Motor Protect и еще парочка других баночек. Поэтому докатать докатаю - и прыгаю на обычное хорошее масло.

А раньше да, я лил его и другие присадки. Попометр хорошо реагирует-категория «мягче-тише»-это единственное, что меня интересует. На сколько там ппм уменьшит износ или 0,5% расход-плевать.

А вот топливные присадки, особенно в дизеле-маст хэв.