Лидер мнения среди модификаторов трения - Страница 4

Flashback

А нет ли у кого-то доп информации по влиянию молибдена на DLC покрытие? А то хочу на зиму Кикс Гибрид залить в 4g20tdb с ведром молибдена и как-то напрягает неоднозначная информация которая гласит, что молибден ускоряет разрушение этого покрытия. С другой стороны отмечается, что какой-то добавкой можно нивелировать этот эффект но увы, напустили тумана, а полного доступа к той статье у меня нет и не видел нигде в открытом доступе.

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
А нет ли у кого-то доп информации по влиянию молибдена на DLC покрытие? А то хочу на зиму Кикс Гибрид залить в 4g20tdb с ведром молибдена и как-то напрягает неоднозначная информация которая гласит, что молибден ускоряет разрушение этого покрытия. С другой стороны отмечается, что какой-то добавкой можно нивелировать этот эффект но увы, напустили тумана, а полного доступа к той статье у меня нет и не видел нигде в открытом доступе.

В тех статьях, что я видел - речь шла о 2000 ppm, в пересчете на абразивный оксид.
Посмотрю..

Flashback

В этом сообщении Аргентум написал(а):
В тех статьях, что я видел - речь шла о 2000 ppm, в пересчете на абразивный оксид.
Посмотрю..

Вот и мне кажется, что опасно уж какое-то совсем аномальное содержание, ведь в маслах С5-С6 с RBS0 частенько есть молибден, просто его там оптимальное судя по некоторым исследованиям которые видел количество, в районе 70-90ppm. Клубни в Джили клубе опять пришли к теории заговора мол только Шелл знает как надо ибо его льют с завода но это конечно же чушь несусветная. И мои компетенции пока не позволяет железно прийти к выводу "внешних присадок" типа Серпентита и прочих GMT которых пиарил например сам папа прожарок. Есть ли смысл таких улучшений или это "Барбарианство"?

P.S Друг на Моньке пришёл в ужас когда узнал, что я хочу лить Ильзак да ещё и для гибридов на зиму.

Я держу руку на диктофоне, если двигатель начнёт ругаться на китайско-шведском, я солью масло.

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
папа прожарок

Демиург. Мы зовем его только Демиург Прожарок. @Korund , правда , зачем-то зовет «князь».

В поэме Олейна -

🅿🅲🅼🅾

Легендариум oil-glup.ru

pcmo.notepin.co

он - маркиз.

В этом сообщении Flashback написал(а):
внешних присадок

лично @Аргентум не любит лишние присадки. Никакие.
Разве только ионный фуфлотрибин от Саена.
Ну и .. в общем

титан в Castrol любим мы все. Но он не внешний! Тем более, что его принято разбавлять, но не взбалтывать @nonconfo

Flashback

Интересно может ли горячий турбомотор выступать неким гомогенизатором на минималках? Я читал, что и Гуси, и Саен и Вы были против внешних присадок но если честно не до конца понял почему, есть ведь действительно интересные модификаторы трения которых в товарных маслах попробуй найди, особенно в России. Ничего не мешает брать например 5w-20-0w-20 от Соил, менять раз в 200м/ч и "дорабатывать" таким способом. Маркиз вносит сумятицу в общий объём ваших мнений, ведь он совсем не против GMT и тд, даже продавал(не знаю как сейчас) и приводил различные доказательство своих слов о пользе подобных витаминок(Конечно, понятно что он лицо заинтересованное но пруфы выглядели правдоподобно).

P.S Ещё мне встречалось упоминание тестов Вага который мол смог обнаружить образование отложений в турбине и самых горячих частях двигателя от молибдена но я так и не смог нигде найти этот тест... Интересно, что в том же 508 молибдена обычно нет(это те кто проплатил попадание в Ервин), нигде, разве что Хсом не очкует и добавляет, но я так понял они первыми и начали делать 508 масла вообще, с них началось и у них просто намного больше данных и статистики, Хсом есть Хсом. Может быть видели этот тест?

SaintBeaver

В этом сообщении Flashback написал(а):
Вот и мне кажется, что опасно уж какое-то совсем аномальное содержание, ведь в маслах С5-С6 с RBS0 частенько есть молибден, просто его там оптимальное судя по некоторым исследованиям которые видел количество, в районе 70-90ppm. Клубни в Джили клубе опять пришли к теории заговора мол только Шелл знает как надо ибо его льют с завода но это конечно же чушь несусветная. И мои компетенции пока не позволяет железно прийти к выводу "внешних присадок" типа Серпентита и прочих GMT которых пиарил например сам папа прожарок. Есть ли смысл таких улучшений или это "Барбарианство"?

P.S Друг на Моньке пришёл в ужас когда узнал, что я хочу лить Ильзак да ещё и для гибридов на зиму. Я держу руку на диктофоне, если двигатель начнёт ругаться на китайско-шведском, я солью масло.

Ну так Ca 5000ppm тоже вредно, как и 2000ppm Mo. Твой КО.
В kixx hybrid 700 ppm. Но оно не для тебя. Лей поликоксовалку, мотор что надо для этого.

Flashback

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
Лей поликоксовалку, мотор что надо для этого.

Это ты про масло Графа Полимера? Я не поклонник Шанкё и его масел, не лил их в отличии от тебя и не собираюсь. Но ты можешь лить, поддержи курский характер.
Хотя масла у него кампотистые, там тебе и метеор где набухано всего и Mо в достатке и всякие там эстеры-ан с Мо в комбинации и вон даже канистры по красивее сделал, хотя мне всё равно металлические всегда нравились больше. Граф пытается, пытается. Но у меня к нему сильнейшая личностная антипатия, он мне не нравится, а значит я не буду его спонсировать.

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
В kixx hybrid 700 ppm. Но оно не для тебя

Если Бобр отговаривает, значит надо лить. Уже заказал.

Korund

В этом сообщении Flashback написал(а):
Уже заказал.

@nonconfo
Так мысли вслух, не руководство к применению.
Давеча видел на O-маркетплейсе Сйол 0W16 за шапку сухарей.
Там хоть и нет как в Гибриде лопаты Мо-комплекса, но на мой взгляд хороший базис для коктейля с мокрым среднезольным 10W40 напр Вольф/Чемпион 10W40 B4 или Мото 4T да хоть с дизельным Лукой или тем же пресловутым Зиком CI-4.
Очень просто и сочно. Изысканная лаконичность!

Без гламурных, псевдонаучных понтов и шизы.
Кста, подобный микс у меня в уме бродил до эпохи Саяна, только я хотел Луку С2 5W30 забодяжить с Zic 10W40 CI-4, но чет до реализации не дошло, проще ILSAC 5W30 было взять, а потом Саян забайтил многих олейнян на синергию и понеслась.

Мешал все подряд и с умыслом и просто так литрушки слить.

Flashback

В этом сообщении Korund написал(а):
Так мысли вслух, не руководство к применению.

Я сейчас в поисках ~~философского камня~~ масла с модификатором трения которое даст ощутимое снижение громкости работы двигателей(я читал статью Сергея про Бизол, да), они в целом и так тихие(особенно ременной DJKA и 4g20tdb, CZPB пошумнее но там цепь, все дела) но я постоянно читаю как тугоухие по сравнению со мной люди прекрасно слышат разницу, а я вот уже десятки лет не слышу её хоть в лепёшку расшибись, мотор просто работает и работает, а в этих ваших интернетах я постоянно читаю о Мпистах которые слышат, слышат разницу в работе мотора, скоро спать перестану, так волнуюсь что кушать не могу. То ли я дурак то ли лыжи не едут(C). Вот хочу таки, хочу найти это самое масло, на котором будет у меня Стэлс мобиль, что бы бабушек пугать ночью.

Ну и вот решил Батю Прожарок почитать, у него по теме модификаторов трения много написанно. Кстати, в подкасте Сергей знатно потешался на этим "Ронк энд Брик" высказывая крайне скептическое мнение по поводу микстов.

P.S На Лукойл и Соил по скидкам какие-то просто подозрительные цены, иногда очкуешь такое лить, насколько низкая цена.

А про Миракс который по скидкам мелькал по 300р литр я вообще молчу, Обнинск собаку съел.

Korund

В этом сообщении Flashback написал(а):
А нет ли у кого-то доп информации по влиянию молибдена на DLC покрытие? А то хочу на зиму Кикс Гибрид залить в 4g20tdb с ведром молибдена и как-то напрягает неоднозначная информация

Позволь полюбопытсвовать, а в том двс действительно DLC покрытия? В каких деталях? На вкладышах что ли?
Мне кажется на покрытия больше влияет кавитация или стеклование и т.п. т.е. не трибология в чистом виде. Не думаю что оно навредит, только важно что в твоем случае я не вижу смысла делать коктели с лопатой Moлибдатов, это для холодных гибридов кмк важнее.
В горячем двс ZDDP надо и немножко остального, короче ILSAC.

Опять ;е бери в расчет что я не физхимик и не Аргент, это размышлизмы чуть забористее бота масленкина. Масленкин бот первого поколения, а я самообучаемый неуправляемый бот.

Flashback

В этом сообщении Korund написал(а):
В каких деталях? На вкладышах что ли?

На пальцах как минимум заявлено, уже не помню но кроме пальцев ещё было что-то заявлено, это надо опять документацию поднимать. Это только у 4G20tdb, у Вагов без экзотики, к счастью.

В этом сообщении Korund написал(а):
смысла делать коктели с лопатой Moлибдатов, это для холодных гибридов кмк важнее.

По большому счёту я и не собирался делать микст, я просто залью 0w-20 Кикс гибрид на 5к или 6м как обычно и всё, в нём как раз лопата этого самого Мо.

В этом сообщении Korund написал(а):
В горячем двс ZDDP надо и немножко остального, короче ILSAC.

Насколько я понял в вопросе ZDDP как раз требуется разумная достаточность, ведь обычный МПист считает, что если набухать в масло как можно больше всего, так будет лучше, поэтому SP и тем более SQ масло это говно по мнению Мпистов. Однако тесты, интересные видео с 3д сканирование поверхностей хона и тд показывают, что всё не так просто. Думаю(насколько мне позволяет судить мой дилетантский уровень) противоизноски хватит в любом качественном 508-Rbs0 или Ильзак и нет мне в общем-то класть на допуски, просто если машина на гарантии, купирую риски и не хочу если что потом танцы танцевать, после гарантии лью что душе угодно, не вязкое(20-30). Ваги уже не на гарантии, поэтому я буду лить туда цена-качество с интервалами 5к или 6м, а вот на 001 придётся дилеру возить RBS0(Шелл, Лопал, Фуч вот купил, Кома от англичанки на подходе) купленное по скидкам, а в меж-интервал лить уже хоть Ильзак, хоть 508, хоть С2, да что душе угодно, я стал летом лить 10w-30(Не знаю зачем, патамушта).

В этом сообщении Korund написал(а):
Мне кажется на покрытия больше влияет кавитация или стеклование и т.п. т.е. не трибология в чистом виде

Это было что-то на слишком умном, я изучаю кавитацию насколько это возможно для уровня грамотного эксплуатанта техники дабы не влезать в написание диссертации по этому вопросу, а стеклование как эффект мне неизвестно и я попросту ничего по этому теме не знаю, пока. Помню посты Саяна на эту тему и хорошие и наглядные иллюстрации

Korund

В этом сообщении Flashback написал(а):
Это было что-то на слишком умном,

эээ...Попробую переозвучить - ДЛС аморфное покрытие для трибо процессов, может не нем и ZDDP покрытий нет. Не знаю точно и вообще причины его появления в двс, может из-за удешевления и доступности технологии, может запас просточности уменьшаяют и нагрузки возросли. Закалка поверхности детали током или суперсплавы дорого.
Кмк для ДЛС Mo-комплекос не представляет никакой опасности, только физические процессы - температура/давление и вызванные этим процессы в масле.
Напр Кповер любил показывать стертые вкладыши с напылением, не знаю что там за покрытие, или антифрикционное покрытие юбок поршней не спасают некоторые двс от задиров и износа самих поршней. Сомневаюсь что в тех случаях виноват Мо-комплекс в масле.

Flashback

В этом сообщении nonconfo написал(а):
И нет трески, что О, ужас! 30ка вывалилась в 20ку! Все пропало...

Это шизики в Ваге и тд виноваты, до сих пор у них на многие моторы требование HTHS не ниже 3.5, это же бред. В рамках их забавных допусков конечно стараются все загущать и держать 3.5 если не говорить про С5 508(пожалуй лучшее масло среди допусковых Ваговских) но получается 10w-30(а их как раз Ильзаков полно из интересных) ни-ни, 0w-30-5w-30 Ильзаки то же не тот аусвайс. Дичь!

Аргентум

В этом сообщении Korund написал(а):
Кмк для ДЛС Mo-комплекос не представляет никакой опасности

Это старая известная тема. И по ней - десятки работ. Чтобы ты понимал проблему -

Flashback

В этом сообщении Korund написал(а):
Напр Кповер любил показывать стертые вкладыши с напылением, не знаю что там за покрытие, или антифрикционное покрытие юбок поршней не спасают некоторые двс от задиров и износа самих поршней. Сомневаюсь что в тех случаях виноват Мо-комплекс в масле.

У корейцев не было DLC покрытия каких-то частей авто насколько я помню, там целый комплекс проблем, разрушение каталиков, убогий маслонасос, убогие кольца, вкладыши, очень рыхлый распредвал, нарушение геометрии блока и появление натиров или даже вспучивание цилиндров с последующей перекладкой поршней и тд, уже всего ну упомню но Челнинцы живут с этих моторов по сути. В целом в зоне риска G4 моторы 2.0-2.4-2.5, турбомоторы тоже ругают, на зарубежных форумах встречается негатив. В общем... На олейне вон целая тема по выбору масла в корейцев что бы спастись от задиров, самое смешное что в Сша даже несмотря на Иск проблем было меньше, а там то как раз катают Ильзаки 20 вязкости, бгг. А у нас челнинцы всем советовали лить 40 вязкость ибо она то уж спасёт это убогое творение сумрачного корейского инжениринга-копии с мицувского мотора(на котором кстати таких проблем не было).

В этом сообщении Korund написал(а):
Не знаю точно и вообще причины его появления в двс

Везде заявляется снижение коэффициента трения, устойчивость к температурам и тд. Конкретно на этих мотора проблем с ним нет либо я не встречал но влезать в ряды тех кто их получит, мне бы не хотелось.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Это старая известная тема. И по ней - десятки работ. Чтобы ты понимал проблему -

О, какая-то фактура, благодарствую, почитаемс.

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
какая-то фактура

не, это не лучшая. Там просто часть механизма через оксид ( для @Korund )

Но по моим данным - даже хорошие работы по теме (современные) не находят проблем до 2000 ppm по оксиду.

Flashback

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Но по моим данным - даже хорошие работы по теме (современные) не находят проблем до 2000 ppm по оксиду.

Интересно почему в 508 С5(ведь в других С5-С6 такой картины не видно) практически никогда не видно молибдена, особенно если куплен проход в Ервин и только Мобил позволил себе его добавить?
Помню Ваговоды целые конспирологические теории по этому поводу выстраивали, в этом виновата шиза automotive с этими OEM допусками, ИМХО. А у Вольво смотрю требования интересные, HTHS они значит требуют соблюдать не "низкий" как у некоторых 0w-20 Ильзаков да и 508 например и некий небольшой запас по Кв-100 требуют, а по Молибдену никаких доп требования насколько я могу видеть, он во многих маслах есть в каких-то типа Шелл 0w-20 AS-L его нет. Но вот, что интереса, европейская "школа" масловаренья предпочитает никогда не бухать лопату молибдена в масла, обычно 70-90ppm ну иногда 100+ но что бы там было 500-700ppm или выше, я такого либо не видел либо не помню, это я про современные аля С5-С6 или С2 например. У Ильзаков же спокойно такое масло можно встретить, Медалист, Тойтота 0w-20, Кикс Гибрид и тд.

nonconfo

В этом сообщении Flashback написал(а):
или С2 например

Total Quartz Ineo First 0W-30
Почти 500.
Для чудо Принца ))

Korund

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Это старая известная тема. И по ней - десятки работ. Чтобы ты понимал проблему -

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Но по моим данным - даже хорошие работы по теме (современные) не находят проблем до 2000 ppm по оксиду.

Понятно.

В этом сообщении Flashback написал(а):
Везде заявляется снижение коэффициента трения, устойчивость к температурам и тд. Конкретно на этих мотора проблем с ним нет либо я не встречал но влезать в ряды тех кто их получит, мне бы не хотелось.

Протирщики чертовы, сначала делают покрытие для снижения трения, потом борются с износом покрытия.
Насчет корейцев у них Хундай молодая компания, исторически раньше весь автокреепром был на контрукицях японцев лицензионные решения, может и все оборудовние им продавалось. Потом после фин кризиса и потери марок и поглощения они начали сами проектирвать с упором на техноолгичность удешевление, но невзирая на это получались некоторые удачные конфиги на некоторых моделях.
Тот же ДВС G4KD в японском исполнении на который молится балагур Николь не имеет покрытия на поршнях и не испытывает проблем с задирами, ну может не в такой степени.

Flashback

В этом сообщении nonconfo написал(а):
Total Quartz Ineo First 0W-30
Почти 500.
Для чудо Принца ))

О! Действительно, не знал и как-то оно прошло мимо моего взора. Ну, значит и такое бывает. 😁Но как-то в среднем по больнице европейцы прям скупятся, ну прям скупердяйничают такое ощущение. Что им жалко туда молибденчику бухнуть? Ан нет.

Я смотрю тевтонцы как обычно устроили технопорно с цепным механизмом ГРМ, даже более интересное чем обычно.

➡️ Смотреть видео на YouTube

В этом сообщении Korund написал(а):
Протирщики чертовы, сначала делают покрытие для снижения трения, потом борются с износом покрытия.

Всё по классике, придумывать себе трудности и затем героически их преодолевать.

В этом сообщении Korund написал(а):
некоторые удачные конфиги на некоторых моделях.

V6 на последних Соренто и Сантах который они быстренько сняли с производства и заменили непонятным турбо в 280лс был надёжным насколько я помню, так же 2.2crdi до того как они додумались перевести дизель на алюминиевый блок(Sic!) тоже был надёжный, ну а старые чугуняки на старых Туссана так вообще могли бегать за 500к насколько я помню но современных атмопукалкам от корейцев до такого мотора далеко. Всё что продаётся у нас в стране я обхожу стороной и в целом мне корейские автомобили не нравятся, как-то так сложилось. К япам у меня лучше отношение, к некоторым китайцам тоже, к корейцам нет. Разве что вот I30n понравилась, Стингер был забавный, редкие машинки, ширпотреб у них не впечатляет.

Korund

В этом сообщении Flashback написал(а):
V6 на последних Соренто и Сантах который они быстренько сняли с производства и заменили непонятным турбо в 280лс был надёжным насколько я помню, так же 2.2crdi до того как они додумались перевести дизель на алюминиевый блок(Sic!) тоже был надёжный, ну а старые чугуняки на старых Туссана так вообще могли бегать за 500к

главная скрепа Хукиа Аценто-Солярисы, Сиды/Цераты до крайних поколейни, можно упомянуть для формальности Мохаве был норм конфиг, Vшка дизлель и ЗФ вроде коробас что парадоксально в штатх производилась, хотя дизели это протеция в ЕС во благо немецких и французких своих подручных.

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
Мобил позволил себе его добавить?

DED настаивал

Лидер мнения среди модификаторов трения - Страница 4

Adeptus

Esquire

Adeptus

Esquire

Adeptus

Perceptor

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Esquire

Вложения

Adeptus

Esquire

Adeptus

Eques 🛡️

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Esquire