Ложь - это норма в этой отрасли - Страница 2

SaintBeaver

В этом сообщении urman написал(а):
Спасибо, мужики)))))

Аргентум

В этом сообщении urman написал(а):
Спустя 10 лет ойлклубов я вернулся в точку, что нихера не знаю. Вся система «ценностей» разрушена. Сотни, тысячи часов потрачены впустую.

Спасибо, мужики)))))

могу дать непрошенный совет:

если в твоих словах, конечно, не 100% шутки, а только 50% - относиться к этому проще.
@nonconfo , например, имеет хороший опыт с маслами SHU 5-40, я имею - плохой (не свой, статистика - собранная другими людьми). У @Admin возможно были разные вопросы к этому маслу.
Это просто пример (это не единственное плохое, которое МП могут считать идеальным).
Проблема этой индустрии не в том, что они делают плохие масла (AV-1, SHU 5-40 - не так и важны имена). Проблема всей этой "науки", что применяя ее - очень сложно "нарочно" сделать хорошее масло.
В этой индустрии мало науки и много алхимии.
Это не электроника, не какая-нибудь инженерная техника (хотя и в авиации и в rocket science - многое получлось "на удачу" - без четкого понимания до сих пор).
Маслища - одна из самых ненаучных тем, где кажется, что науки очень много.
Просто так устроена эта отрасль и это устройство (ДВС), что приходится фантазировать, чтобы казалось "что прогресс идет".
Слишком глупое и одновременно - сложное по физхим процессам устройство - ДВС (не чип).
Как @Korund все переживал, что IVB при добавлении молибдена - дал столько "износа" (дело не молибдене, а в IVB ведь).

Например: дисперсанты в моющей химии - могут работать отлично. Но моющую химию не подвергают нагреву рядом с открытым огнем, испытанию газами и чудовищными отвалами от топлива.
Вообще, все процессы "рядом с огнем" (пожаром) - всегда выглядят глупо и нелепо: хоть 100 раз придумай умные полимеры, дисперсанты или идеальные базы. Ну а трение - вишенка на "горящем торте".

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):

По крайней мере понятно, в каком месте нагоняют )

Аргентум

В этом сообщении nonconfo написал(а):
По крайней мере понятно, в каком месте нагоняют )

экзистенция - через писанину.

Они, как заметил @Славный , - тем, кто ищет "масло в газельку" - помогают.
Видел же темы: подбор, обсуждение маркировок (инфляция), подделки. "От сохи" - есть какая-то помощь (наверное).

@Admin замнимается маслом - не ради спасения движка ~~газельки~~ BMW.
Я прошу прощения, если это будет звучать надменно, но у нас с @Admin нет проблем с движками (даже если масла будут не очень)...

Как и тебе, о один из скользителей, - нам само маслище интереснее (культура/история/смыслы/философия МПизма)

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
нам само маслище интереснее

Безусловно. Ради прикладного применения нет нужды так заморачиваться )

urman

В этом сообщении Аргентум написал(а):
могу дать непрошенный совет: если в твоих словах, конечно, не 100% шутки, а только 50% - относиться к этому проще.
@nonconfo , например, имеет хороший опыт с маслами SHU 5-40, я имею - плохой (не свой, статистика - собранная другими людьми). У @Admin возможно были разные вопросы к этому маслу.
Это просто пример (это не единственное плохое, которое МП могут считать идеальным).
Проблема этой индустрии не в том, что они делают плохие масла (AV-1, SHU 5-40 - не так и важны имена). Проблема всей этой "науки", что применяя ее - очень сложно "нарочно" сделать хорошее масло.
В этой индустрии мало науки и много алхимии.
Это не электроника, не какая-нибудь инженерная техника (хотя и в авиации и в rocket science - многое получлось "на удачу" - без четкого понимания до сих пор).
Маслища - одна из самых ненаучных тем, где кажется, что науки очень много.
Просто так устроена эта отрасль и это устройство (ДВС), что приходится фантазировать, чтобы казалось "что прогресс идет".
Слишком глупое и одновременно - сложное по физхим процессам устройство - ДВС (не чип).
Как @Korund все переживал, что IVB при добавлении молибдена - дал столько "износа" (дело не молибдене, а в IVB ведь).

Например: дисперсанты в моющей химии - могут работать отлично. Но моющую химию не подвергают нагреву рядом с открытым огнем, испытанию газами и чудовищными отвалами от топлива.
Вообще, все процессы "рядом с огнем" (пожаром) - всегда выглядят глупо и нелепо: хоть 100 раз придумай умные полимеры, дисперсанты или идеальные базы. Ну а трение - вишенка на "горящем торте".

Да очевидно, что проще все. Есть допуски на рукожопость, поэтому в 99% похер что мы тут или где-то обсуждаем по теме. 99% льют то, что на сто рекомендуют или купили «в магазине по рекомендации» - и ездят не зная проблем.
Но конечно из «открытий» тут-это про сухость масел и что минералка/гк - это не приговор, а наоборот. Ну а история масел и подходов-это конечно тоже открытие.

urman

Но крайне круто читать людей, которые профи отрасли и у которых образование и знания и профессия-профильные.
А не как мы, начитались ОК и мним себя МП)))

Admin

В этом сообщении Аргентум написал(а):
обе великие загадки манускрипта - в музее!

Так правильный ответ жи - НИЧЕГО) Не?

Аргентум

В этом сообщении Admin написал(а):
Так правильный ответ жи - НИЧЕГО) Не?

Не, не совсем.
У них всегда есть что-то.
То есть - под любым каким-то таким словом, типа PurePlus - есть какая-то тень (PurePlus - это GTL).
И здесь также. Всегда есть что-то.

➡️ Смотреть видео на YouTube

Аргентум

В этом сообщении nonconfo написал(а):
Странно как-то про Амсойл прозвучало. Мало того, что не корректно, так еще и не заметил первенство бренда половины своего работодателя. Поругают ))
И про 11% тоже странно.

Аргентум

Это еще повезло, что в русскоязычном МП-центре Valvoline R&P никакой значимости не имеет.

Herzogtuom Oleina

Обсуждение Ойл-Клуба - форума, который якобы посвящен маслам, но на самом деле чаще обсуждает проблемы лишнего веса, кинофильмы и домашних питомцев

oil-glup.ru

а то бы многие удивлялись - почему это МАСЛО N1 - такое пустое

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
Для новых двигателей и тех, что живут без лишних потрясений. Если ваш мотор привык к маслу SAE 20 или легче, Royal Triton 5-20 ему подойдёт. Но если он уже износился, если кольца потеряли упругость, а подшипники помнят лучшее время — это масло не для него.

Вот это да! В рекламе самоограничение )

Аргентум

В этом сообщении nonconfo написал(а):
Вот это да! В рекламе самоограничение )

Не забывай, как относились к мультикам. 5W-20 - считали чем-то типа 5W

- а это "ниже" 0W-8

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Не забывай, как относились к мультикам

Точно

Nickol

"Мухи у нас"

.
Поэтому задаю вопрос.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
По данным исследований автомобильных инженеров, до 90% износа двигателя обусловлено именно кислотным воздействием.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Пока мотор не прогрелся до рабочей температуры выше 150°F (65°C), он остаётся «холодным». В этот момент продукты сгорания топлива оседают на внутренних деталях и превращаются в кислоту, разъедающую стенки цилиндров и поршневые кольца. Именно эта кислотная коррозия, а не трение, является главной причиной износа двигателя.

Из-за постоянных перепадов температур в условиях городского движения твой двигатель подвергается кислотному разрушению каждую третью милю пробега.

Рассказано про всепогодность, наверное лабораторную.
Про гигиену полости ДВС как-то ненавязчиво...
Если "кислота-кислота-кислота" разрушает защитные слои металла каждую третью милю пробега, то при 1миля=1,609км, замена масла на ≈4800км?
А как же и сколь м/ч?

Как мне кажется (кмк), сила защитного щелочного фактора "Х", зависит от сезона эксплуатации масла - зима/лето.
Т.К. минус (°С) зимой, то она короче, ведь путь дольше от минуса до +65°С в ДВС?

Полоскание (промывка) полости ДВС дольше держит силу щелочного до "креста", уменьшает "кислотный" износ?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Результаты испытаний демонстрируют, что при стандартных условиях повседневной эксплуатации возможно увеличение пробега...

Увеличение пробега = увеличение ресурса ДВС?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Так что не полагайтесь на внешний вид масла. Придерживайтесь графика замены масла, указанного в руководстве по эксплуатации вашего автомобиля. Не меняйте масло чаще или реже, чем рекомендуется.

Ну да, ну да, да ну на ... 😁

Аргентум

В этом сообщении Nickol написал(а):
"Мухи у нас".
Поэтому задаю вопрос.

Рассказано про всепогодность, наверное лабораторную.
Про гигиену полости ДВС как-то ненавязчиво...
Если "кислота-кислота-кислота" разрушает защитные слои металла каждую третью милю пробега, то при 1миля=1,609км, замена масла на ≈4800км?
А как же и сколь м/ч?

Как мне кажется (кмк), сила защитного щелочного фактора "Х", зависит от сезона эксплуатации масла - зима/лето.
Т.К. минус (°С) зимой, то она короче, ведь путь дольше от минуса до +65°С в ДВС?

Полоскание (промывка) полости ДВС дольше держит силу щелочного до "креста", уменьшает "кислотный" износ?

Увеличение пробега = увеличение ресурса ДВС?

Ну да, ну да, да ну на ... 😁

тут сразу все

Я выбрал эту тему из-за рекомендации о заменах.

Что касается рекламы - это реклама. Здесь нужны скидки! (от строгих вопросов к рекламным заявлениям)

Аргентум

@Flashback @nonconfo @Korund

@Admin очень помог вскрыть еще одну смешную историю.

Сначала я хотел это разместить в МП. Но "Эстеровый Том" в МП-мирах считается представителем отрасли. Ну так и пусть будет - представителем отрасли.

Что же пишет Tom NJ и о ком?

То, что кто-то мешает синтетику у себя в гараже или льет масло для реактивных двигателей в свою машину, еще не гарантирует ему места в истории синтетических масел. Экспериментировать легко, но важен лишь успех. В то время уже существовали стандарты, которые определяли, каким требованиям должен соответствовать продукт, чтобы считаться моторным маслом, и продукт Amsoil был первым, который этим стандартам соответствовал. Вот это и есть заслуженное место в истории.

Википедия точна лишь настолько, насколько точны те, кто ее наполняет, и порой она бывает предвзята в личных или коммерческих интересах. Eon был брендом синтетического масла, который вывела на рынок компания Pacer Lubricants в начале 70-х, и All-proof не превратился в Redline. Присадки в All-proof выпадали в осадок, и на банке даже было указано "встряхнуть перед использованием". Redline основали Тим Керриган и Пит Филис — двое парней, которые, насколько я помню, работали в телевизионной индустрии и занимались дистрибуцией Amsoil, а потом решили создать собственную компанию, ориентированную на максимальную производительность, в основном для гонок.

А пишет он это об этом человеке -

All Proof Synthetic SAE 10W-40 первое 100% эстер-PCMO - самое начало 1970-х

It was the very first genuine synthetic ESTER-based motor oil in the world - and it was not Amsoil. • Страница 1

oil-glup.ru

История моторных масел

Исторический экскурс в развитие масел, их разработку и производство - от первых нефтяных фракций до технологий будущего • Страница 3

oil-glup.ru

В ответ на то, откуда вообще появились масла Red Line (от All proof). То есть - Tom не просто отрицает, но и даже подменяет историю - заменяя All proof на Amsoil (который тоже родом из All proof, но сейчас не о нём).

Конечно, я бы мог просто показать это -

Здесь канистра Red Line угадывается без каких-либо проблем. Однако форма канистры (пусть даже и столь уникальная) еще не является прямым доказательством того, ОТКУДА произошли масла и идеи Red Line. Более того, та самая сделка (и суды), в результате которых All proof перешел в Red Line - невозможно подтвердить. Открытых документов не найти.

И хотя история эта известна любому историку отрасли - документов почти нет. Но кое что найти удалось -

Автор: БОБ НОРЕК, автомобильный редактор

УОЛНАТ-КРИК — Используя настоящее синтетическое масло в своем автомобиле, вы можете продлить срок службы его двигателя на целых 200 процентов.

Именно это утверждает Питер Филис из компании East Bay Lubrication Specialties, Окленд.

Филис, представляющий All Proof (синтетический нео-пентил-полиол-эстер), сообщает, что в Области залива (Bay Area) «настоящее синтетическое масло прослужит свыше 25 000 миль». Однако он предостерегает автовладельцев и советует им убедиться, что они используют именно настоящее синтетическое масло.

Филис говорит, что на рынке существуют псевдо-синтетики, на которых указано, что их можно использовать в течение 30 000 миль или более. По словам Филиса, если вы так сделаете, то рискуете угробить свой двигатель.

Настоящее синтетическое масло разрабатывается в лаборатории и обладает качествами, превосходящими натуральное масло. Филис утверждает, что синтетическая смазка не образует нагара или шлама и устойчива к выгоранию и окислению.

Он добавляет, что синтетические масла обладают большей прочностью масляной пленки, что, в свою очередь, защищает двигатель от износа, дольше сохраняет свои свойства, обеспечивает чистоту, более низкую рабочую температуру, меньший расход топлива и более низкий уровень выбросов по сравнению с моторными маслами на нефтяной основе.

Филис отмечает, что синтетические моторные масла используются во всех реактивных самолетах, американских танках и бронетехнике, всех космических аппаратах, а также находят широкое применение в промышленности и на транспорте.

Первый задокументированный случай использования синтетического масла, по словам Филиса, произошел во время Первой мировой войны, когда синтетику смешивали с касторовым маслом для использования в британском бомбардировщике Handley Page в холодную погоду. Во время Второй мировой войны немецкие вооруженные силы использовали синтетические смазочные материалы.

Синтетическое моторное масло производится из многих типов базовых масел и присадок. К ним относятся альфа-олефины, диэфиры двухосновных кислот, полиол-эфиры, полигликолевые эфиры, нео-пентил-полиол-эфиры и алкилированные бензолы.

Филис утверждает, что лучшая синтетика, доступная сегодня, относится к типу нео-пентил-полиол-эфиров, который и является основной базой для All Proof. Он объясняет, что эта основа является лучшей, потому что она более огнестойка и обладает способностью обеспечивать лучшую смазку выпускных клапанов и верхней части стенки цилиндра по сравнению с другими синтетиками.

Производство All Proof сертифицировано Chemical Research Laboratories of Superior, Висконсин. Стоимость за кварту составляет $4.95.

Филис говорит, что цена может показаться высокой, но при постоянном использовании синтетики автовладелец сэкономит на расходах на техническое обслуживание.

Подпись под фото: Питер Филис-младший демонстрирует свой продукт — синтетическое моторное масло.

Ну что, Tomка, помог тебе твой Amsoil?

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
@Flashback @nonconfo @Korund

@Admin очень помог вскрыть еще одну смешную историю.

Сначала я хотел это разместить в МП. Но "Эстеровый Том" в МП-мирах считается представителем отрасли. Ну так и пусть будет - представителем отрасли.

Посмотреть вложение 7244

Что же пишет Tom NJ и о ком?

То, что кто-то мешает синтетику у себя в гараже или льет масло для реактивных двигателей в свою машину, еще не гарантирует ему места в истории синтетических масел. Экспериментировать легко, но важен лишь успех. В то время уже существовали стандарты, которые определяли, каким требованиям должен соответствовать продукт, чтобы считаться моторным маслом, и продукт Amsoil был первым, который этим стандартам соответствовал. Вот это и есть заслуженное место в истории.

Википедия точна лишь настолько, насколько точны те, кто ее наполняет, и порой она бывает предвзята в личных или коммерческих интересах. Eon был брендом синтетического масла, который вывела на рынок компания Pacer Lubricants в начале 70-х, и All-proof не превратился в Redline. Присадки в All-proof выпадали в осадок, и на банке даже было указано "встряхнуть перед использованием". Redline основали Тим Керриган и Пит Филис — двое парней, которые, насколько я помню, работали в телевизионной индустрии и занимались дистрибуцией Amsoil, а потом решили создать собственную компанию, ориентированную на максимальную производительность, в основном для гонок.

А пишет он это об этом человеке -

All Proof Synthetic SAE 10W-40 первое 100% эстер-PCMO - самое начало 1970-х

It was the very first genuine synthetic ESTER-based motor oil in the world - and it was not Amsoil. • Страница 1

oil-glup.ru

История моторных масел

Исторический экскурс в развитие масел, их разработку и производство - от первых нефтяных фракций до технологий будущего • Страница 3

oil-glup.ru

В ответ на то, откуда вообще появились масла Red Line (от All proof). То есть - Tom не просто отрицает, но и даже подменяет историю - заменяя All proof на Amsoil (который тоже родом из All proof, но сейчас не о нём).

Конечно, я бы мог просто показать это -
Посмотреть вложение 7245

Здесь канистра Red Line угадывается без каких-либо проблем. Однако форма канистры (пусть даже и столь уникальная) еще не является прямым доказательством того, ОТКУДА произошли масла и идеи Red Line. Более того, та самая сделка (и суды), в результате которых All proof перешел в Red Line - невозможно подтвердить. Открытых документов не найти.

И хотя история эта известна любому историку отрасли - документов почти нет. Но кое что найти удалось -

Посмотреть вложение 7246

Автор: БОБ НОРЕК, автомобильный редактор

УОЛНАТ-КРИК — Используя настоящее синтетическое масло в своем автомобиле, вы можете продлить срок службы его двигателя на целых 200 процентов.

Именно это утверждает Питер Филис из компании East Bay Lubrication Specialties, Окленд.

Филис, представляющий All Proof (синтетический нео-пентил-полиол-эстер), сообщает, что в Области залива (Bay Area) «настоящее синтетическое масло прослужит свыше 25 000 миль». Однако он предостерегает автовладельцев и советует им убедиться, что они используют именно настоящее синтетическое масло.

Филис говорит, что на рынке существуют псевдо-синтетики, на которых указано, что их можно использовать в течение 30 000 миль или более. По словам Филиса, если вы так сделаете, то рискуете угробить свой двигатель.

Настоящее синтетическое масло разрабатывается в лаборатории и обладает качествами, превосходящими натуральное масло. Филис утверждает, что синтетическая смазка не образует нагара или шлама и устойчива к выгоранию и окислению.

Он добавляет, что синтетические масла обладают большей прочностью масляной пленки, что, в свою очередь, защищает двигатель от износа, дольше сохраняет свои свойства, обеспечивает чистоту, более низкую рабочую температуру, меньший расход топлива и более низкий уровень выбросов по сравнению с моторными маслами на нефтяной основе.

Филис отмечает, что синтетические моторные масла используются во всех реактивных самолетах, американских танках и бронетехнике, всех космических аппаратах, а также находят широкое применение в промышленности и на транспорте.

Первый задокументированный случай использования синтетического масла, по словам Филиса, произошел во время Первой мировой войны, когда синтетику смешивали с касторовым маслом для использования в британском бомбардировщике Handley Page в холодную погоду. Во время Второй мировой войны немецкие вооруженные силы использовали синтетические смазочные материалы.

Синтетическое моторное масло производится из многих типов базовых масел и присадок. К ним относятся альфа-олефины, диэфиры двухосновных кислот, полиол-эфиры, полигликолевые эфиры, нео-пентил-полиол-эфиры и алкилированные бензолы.

Филис утверждает, что лучшая синтетика, доступная сегодня, относится к типу нео-пентил-полиол-эфиров, который и является основной базой для All Proof. Он объясняет, что эта основа является лучшей, потому что она более огнестойка и обладает способностью обеспечивать лучшую смазку выпускных клапанов и верхней части стенки цилиндра по сравнению с другими синтетиками.

Производство All Proof сертифицировано Chemical Research Laboratories of Superior, Висконсин. Стоимость за кварту составляет $4.95.

Филис говорит, что цена может показаться высокой, но при постоянном использовании синтетики автовладелец сэкономит на расходах на техническое обслуживание.

Подпись под фото: Питер Филис-младший демонстрирует свой продукт — синтетическое моторное масло.

Ну что, Tomка, помог тебе твой Amsoil?

Может он добросовестно заблуждается)

Аргентум

В этом сообщении nonconfo написал(а):
Может он добросовестно заблуждается)

Как тебе уровень апломба?

В этом сообщении TomNJ написал(а):
То, что кто-то мешает синтетику у себя в гараже или льет масло для реактивных двигателей в свою машину, еще не гарантирует ему места в истории синтетических масел.

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Как тебе уровень апломба?

Он верит в допуски. В такой парадигме он все время работал. Да и время на пенсии он чему посвятил? Проверял рыночные масла на соответствие допуску. И вряд ли так уж много с этого зарабатывал.
Он идеологически уверен в необходимости допуска и соответствия спецификации (это не совсем синонимы).
Идеологически мне не в чем его упрекнуть в таком желании. Люди любят утопии. К тому же он из мира авиации.
Не он виноват, что утопию вывернули в антиуторию.
Короче, апломб мне понятный. Хоть и улыбает)
Искажение истории неприкольно..
Но лучше пусть будет 200 вариантов искажения, чем кто-то объявит один вариант достоверным, а за остальные будет судить. Второй вариант мне страшнее.
P.S. Ой, надо написать про допуски, а то буду не понят.

Flashback

В этом сообщении Аргентум написал(а):
В то время уже существовали стандарты, которые определяли, каким требованиям должен соответствовать продукт, чтобы считаться моторным маслом, и продукт Amsoil был первым, который этим стандартам соответствовал. Вот это и есть заслуженное место в истории.

Аматуцио может быть доволен, Царь во дварца.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Он добавляет, что синтетические масла обладают большей прочностью масляной пленки, что, в свою очередь, защищает двигатель от износа, дольше сохраняет свои свойства, обеспечивает чистоту, более низкую рабочую температуру, меньший расход топлива и более низкий уровень выбросов по сравнению с моторными маслами на нефтяной основе.

Ah shit, here we go again! Особенно крякнул с расхода, выбросов и конечно же прочности масляной плёнки в РМСО. Про "Дольше сохраняет свои" свойства тоже и смешно и грустно если честно, особенно в купе с тем как "синтетика" любит блевать пакетом в мотор при перекате или перегреве. Низкая рабочая температура гуд, это основное преимущество синтетик. Красивые преимущества на бумаге, жаль на пратике их не видно, а вот минусы частенько видно...

В этом сообщении Аргентум написал(а):
То есть - Tom не просто отрицает, но и даже подменяет историю - заменяя All proof на Amsoil (который тоже родом из All proof, но сейчас не о нём).

А зачем это ему? Нехорошо.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Филис говорит, что на рынке существуют псевдо-синтетики, на которых указано, что их можно использовать в течение 30 000 миль или более. По словам Филиса, если вы так сделаете, то рискуете угробить свой двигатель.

Унижал LL когда это ещё не было мейнстримом, одобряю.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Филис говорит, что цена может показаться высокой, но при постоянном использовании синтетики автовладелец сэкономит на расходах на техническое обслуживание.

Аж прослезился с экономии на расходах, особенно учитывая стоимость Редлайна и Амсойла. Экономия никогда не была такой экономной, угу. Довели людей до минерального бомжатника этими синтетиками.

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
Особенно крякнул с расхода,

Это основатель Red Line .. иногда его фамилию пишут ошибочно через "e" (настоящее имя - Peter Filice)

Peter Felice, владелец компании Red Line Synthetic Oil Corporation и специалист в области трибологии, разрабатывал моторные масла на спиртовой основе, редукторные и верхнецилиндровые смазки, а также консистентные смазочные материалы. В этот период им была создана синтетическая тормозная жидкость. Имея образование в физике и химии, Felice подходил к проекту с позиций инженера-практика: как и другие участники, он исходил из необходимости разработки функциональных, технологически простых и экономически оправданных заменителей нефтяных продуктов.

И Filice, и Amatuzio - начинали с All proof (компания Alvin Fagan) - фактически того (AF), кто начал применять эстеры в PCMO. All proof первое такое масло в истории PCMO.

Filice в итоге отвоевал себе All proof и все наработки.

Интересно, что оба форка All proof - в полном порядке. Red Line внутри Phillips 66, а Amsoil еще лучше

Ложь - это норма в этой отрасли - Страница 2

Adeptus

Esquire

Eques 🛡️

Esquire

Eques 🛡️

Novitius

Novitius

Lorem ipsum

Esquire

Esquire

Esquire

Eques 🛡️

Esquire

Eques 🛡️

Discipulus

Esquire

Esquire

Eques 🛡️

Esquire

Eques 🛡️

Adeptus

Esquire