LSPI в чяте - Страница 1

[Аргентум]

https://t.me/bmwservicemoscow/4556
@Admin
здесь, в общем, есть небольшое полузамечание - в маслах немного снизилось содержание щелочной золы. Впрочем.. это действительно немного. Но небольшое изменение есть.
Главное, что надорвала тема LSPI - масла типа ACEA A3 (с которых LSPI и началось - ведь началось оно именно в Европе) -

https://oil-glup.ru/threads/lspi-low-speed-pre-ignition.190/page-12#post-42437
Итого - небольшой рецептурный сдвиг состоялся - в актуальных (свежих) рекомендациях почти нет маслищ ACEA Ax (магний им не поможет - дело не в LSPI уже).

На мой взгляд - это правильно. Ибо сухие (синтетические и малонафтеновые) масла такого типа - самые плохие маслища в истории отрасли. И еще раз «впрочем» - это, в общем, не является решением: ACEA C3 ничуть не лучше..

Проблема даже не в кальции, а в ACEA-стандартах.

 

[Admin]

в маслах немного снизилось содержание щелочной золы.

C3 введены примерно в 2005 году. Тотально.

Незначительное же общее снижение на фоне мощного LowSAPS вброса - полуиллюзорный дрейф вне контекста. )

 

[Аргентум]

C3 введены примерно в 2005 году. Тотально.

Незначительное же общее снижение на фоне мощного LowSAPS вброса - полуиллюзорный дрейф вне контекста. )

там огромная инерция реального рынка.
ACEA A3 только к 2001 распространились массово. До 1999 - многие искали CCMC.
ACEA C3 получили какое-то распространение только к 2009. И многие из них содержали много overbased Ca (как в A3).
По инерции - A3 лилось везде в 2009 (даже в новые тачки, где уже советовали C3), да и сейчас в недоразвитых странах ЕС (типа чемпионов по соккеру) и странах под влиянием ЕС (Африка и тп) - A3 - 50% продаж PCMO! До сих пор.

Именно с A3 началось LSPI.

Дрейф сокращения лишней побелки действительно (первично) шел от «выхлопа», а не от LSPI. Но LSPI усилило тему, ускорило переход.
Хотя, в общем, ты прав - что это частичная нанореволюция. Магний-замещение (ничего нового). И Европа - сонное царство. Там все очень медленно «в масла».
Но хоть так.
Современные ILSAC GF-7 - где суммарно Mg+Ca = < 2000 ppm (и около 1500) - выглядят оптимально.

 

[blingo]

Great to find that link pointing to Dr. Phu Dong and his naturally aspirated LSPI. There's no reason to consider N/A engines principally immune, even when highest risks should tendentially be tied to highest volumetric efficiencies and therefore most prominently to modern (downsped) supercharging with turbo, Lysholm, comprex etc. High compression ratio combined with tame valve timing can also do the trick.

And it's about time to spread the word.

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Аргентум]

Great to find that link pointing to Dr. Phu Dong and his naturally aspirated LSPI. There's no reason to consider N/A engines principally immune, even when highest risks should tendentially be tied to highest volumetric efficiencies and therefore most prominently to modern (downsped) supercharging with turbo, Lysholm, comprex etc. High compression ratio combined with tame valve timing can also do the trick.

And it's about time to spread the word.

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

я уверен, что США нашли очень правильный рецепт. Что-то типа Ca до 1100 (если надо - остальное Mg).
И здесь уже вторично - страшна ли проблема LSPI или это "нестрашно". В любом случае - меньше кальция = лучше.

 

[blingo]

я уверен, что США нашли очень правильный рецепт.

Natürlich werden sie eines Tages mehr LSPI als jeder andere besiegt haben. Sie haben ja auch eine LSPI-Ursache mehr als jeder andere auf Erden.

 

[Аргентум]

Natürlich werden sie eines Tages mehr LSPI als jeder andere besiegt haben. Sie haben ja auch eine LSPI-Ursache mehr als jeder andere auf Erden.

ну.. я же не @Admin

Я и не ищу, что LSPI разрушает моторы. Проблема LSPI - не его реальная угроза для ДВС (есть угроза или нет угрозы - мне без разницы, ДВС для меня - не ценность).
Для меня проблема LSPI - это проблема химии масла, а не угрозы в адрес ДВС.

Ну смотри: кто-то берет масло и начинает добавлять туда выделения животных или кутикулярные воски насекомых. Зачем? Ну .. "добавлятель" придумывает какую-то пользу. И стадо добавлятелей делают это десятки лет - наращивая объемы. Иногда еще добавляет капельки своей мочи, чтобы TBN понравился Аристиду де Лосю.

В этом странном ритуальном мракобесии появляется вопрос - зачем вы набиваете маслище всякой дрянью? У "добавлятелей" есть даже ответы. Например - избыток серы. Еще вариант: чтобы нравилось МПисту. И так далее.

Когда кто-то (какой-то старый/новый исследователь) в очередной раз находит "условно вредное" влияние этих добавок на что-то - мне интересна не степень угрозы, а тот идиотизм, который заставил людей набивать масло какой-то дрянью. Мотор может простить самые дикие причуды идиотов! Именно поэтому - мне не важен риск. Мотор простит (или - не простит, но это уже не важно).

Удивительно мне не то, что ДВС TGDI (вдруг) офигел (и началась какая-то хитрая регистрация странных событий). Это мне не очень важно. Удивительно: а чего вы хотели получить - забивая маслище дрянью? Почему слезы девственниц не добавляли?

 

[blingo]

"Mindestens eine Ursache", so hätte ich schreiben sollen. Aber egal.

Sowieso existieren verschiedene Sichtweisen nebeneinander und schreiben alle aneinander vorbei. Ich kann mich beispielsweise sehr wohl in so einen Motor hineinversetzen, der Verluste seiner Kolben bedauert, und trotzdem daran nicht LSPI in seinem Kern festmachen, weil mir die entscheidenden Aspekte im Motorenbau andere scheinen: Man hat hundert Jahre lang keinen gewöhnlichen Otto ausgeliefert, ohne daß von jedem davon ausgegangen werden durfte, es würden die Zündzeitpunkte geregelt und gesteuert, also regiert und kontrolliert. Diese Kontinuität gibt man nicht so einfach auf – insbesondere, wo man sich mutmaßlich unnötigerweise eingeschränkt sieht. Das wäre mein Dissens mit dem Admin.

Aber laß trotzdem fragen, ob Du Dir nicht die Motorölhistorie um vieles öder ausmalen müßtest, wenn die meisten Beteiligten das meiste unterlassen hätten, anstatt sich zu diesem und jenem Handeln zu entschließen? Dr. Warholic bspw. meinte in einem Video, daß einerseits Abwägungen vorgenommen worden waren, andererseits aber so durchschlagender Erfolg sozusagen Rückbaus von Ablagerungen nicht vorhersehbar gewesen sei. Et voilà, hunderte Seiten auf Bitog zum Produkt.

(Und dann ist da immer auch noch meine Forderung, deretwegen ich wirklich mal die Europäische Kommission anrufen sollte. Es ist schließlich höchste Zeit, PCMO wasserverdünnbar zu machen.)

 

[Аргентум]

LSPI

эта тема - не про LSPI, в общем.
А про отношение к LSPI.

Большинство болванов-МПистов вообще не замечают тему.

@Admin тему держит на плаву, но в рамках - раздутой до слона - мухи: «нагородили хз чего» из кальциевой набивки.

Форумный МПизм не может смириться с самой мыслью, что в масла попадает что-то лишнее. А потом спохватываются - ой, ой, ой - лучшие маслища портят моторы!!

Ну @Admin просто не хочет учитывать химию масла. Это вполне ок - привычная химия не должна так кардинально влиять на ДВС. Мнение (отсутствие мнения) МПистов вообще не берется в расчет.

Тема об этом - «как относишься к LSPI?»
Тема не о том - существует ли реально LSPI или риск LSPI.

 

[Umberto]

В РФ я тестирую FOXGEAR (c добавлением чего-то минерального - 1 литр)

вот, пример того, что если бы не кальций, залил бы что-то минеральное целиком. @Admin идею анти-LSPI продвигает не просто так, а чтобы убрать эту стену и выдавать 10w40 без ограничений в алгоритме (он сам в это верит и сам ездит на этих маслах, я так понял когда-то). Так что в грузовые пакеты надо бы посмотреть с точки зрения, чем они еще плохи, кроме этого LSPI.

 

[Аргентум]

вот, пример того, что если бы не кальций, залил бы что-то минеральное целиком. @Admin идею анти-LSPI продвигает не просто так, а чтобы убрать эту стену и выдавать 10w40 без ограничений в алгоритме (он сам в это верит и сам ездит на этих маслах, я так понял когда-то). Так что в грузовые пакеты надо бы посмотреть с точки зрения, чем они еще плохи, кроме этого LSPI.

Это конспирология: «@Admin обесценивает глубинные-МП-идеи LSPI (с особым цинизмом), чтобы вывести LSPI из расчета, чтобы лох педальный не боялся покупать помойные 10W-40, забитые побелкой (но чистые в прожарке), которые идут от подборщика»

Абсолютно читаемая конспирология

Гудини на заметку!

 

[Flashback]

Это конспирология: «@Admin обесценивает глубинные-МП-идеи LSPI (с особым цинизмом), чтобы вывести LSPI из расчета, чтобы лох педальный не боялся покупать помойные 10W-40, забитые побелкой (но чистые в прожарке), которые идут от подборщика»

Но какая выгода Админу от финансирования покупок 10w-40 с побелкой? Неужто процент от прибыли стекается к одному центру принятия решений, к Админу? Ничего себе Спрут. Гудини тем более нужно продолжить расследования дабы вывести всю эту подпольную сеть манипуляторов на чистую воду и дать им заслуженное наказание! И разумеется нельзя забыть про рекламу Ксенума от Админа, Круна и распространение своих еретических высказываний в книге "Масло", так же Гудини может пройтись по продаже кокаинума, белого порошка GMT для ДВС от Админа, он подсадил на этот порошок не мало воинов света и добра.

Гудини на заметку!

Дак мы ему уже накидывали предложения... А он тогда вместо этого решил рассказать нам, что 10w-30 нельзя лить зимой или что-то такое. Причём паскудник так и не ответил на мои вопросы, я такое не забываю, записал его в тетрадь смерти.

 

[Аргентум]

Но какая выгода Админу от финансирования покупок 10w-40 с побелкой?

Если LSPI «не влияет на работу» (версия @Umberto ) - совет использовать любое маслище (даже с 5000 ppm Ca) - не выглядит ТАКИМ уж вредным советом (какие ваши докасательстфа?).

О вреде можно спорить, но если LSPI - 100% вред, то и советовать 10W-40 Цыганиум Pro 5000 ppm Ca - вредно!

 

[Umberto]

Спойлер: thumbs for italian

Metallurgia Italiana had a few pics for ring sticking, micro-welding, while we're at it:

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Это великолепный пример, на который @Admin мог бы сказать примерно следующее: "вот, снова видим пример, когда нет четкого указания "смотрите, вот это повреждено именно LSPI". Не там никакого LSPI, а есть обычная детонация." - так и слышу его чарующий голос и примерно эту мысль.

 

[Flashback]

Это великолепный пример, на который @Admin мог бы сказать примерно следующее: "вот, снова видим пример, когда нет четкого указания "смотрите, вот это повреждено именно LSPI". Не там никакого LSPI, а есть обычная детонация." - так и слышу его чарующий голос и примерно эту мысль.

Админ скоро на Войну и Мир замахнётся с томами сочинений на тему того, что LSPI это афера Века. Аргентум и Гуси допускают LSPI, а Админ нет.
А мне всегда было "насрать" на LSPI, я больше пекусь о чистоте ЦПГ, топливной и тд, будет чисто, не будет никакой LSPI даже в теории. Так вижу.

 

[Umberto]

Админ скоро на Войну и Мир замахнётся с томами сочинений на тему того, что LSPI это афера Века. Аргентум и Гуси допускают LSPI, а Админ нет.
А мне всегда было "насрать" на LSPI, я больше пекусь о чистоте ЦПГ, топливной и тд, будет чисто, не будет никакой LSPI даже в теории. Так вижу.

я уже говорил, как это выгодно для алгоритма. С другой стороны, он реально нащупал сомнительную по доказательствам современную догму, развитие которой мы видим именно в наше время, а не в истории, как с авиацией и синтетикой.

Однако, лучше перестраховаться.

Вот, что я скажу.

 

[Flashback]

Однако, лучше перестраховаться.

Да, вопрос только в какой форме перестраховаться. Я считаю, что разумно именно поддержание чистоты ЦПГ, качества факела распыла, чистоты МС колец, клапанов и тд, то есть чистый двигатель, нет проблем, заливка нормального топлива либо доводка 95 до нормальной ОЧ дабы словить кулак дружбы. Но у производителей РСМО мнение другое как и у мпистов, они там в дружном порыве голландского штурвала сели и так сказать пестуют анти LSPI пакеты и тд. Причём одни пестуют, а другие рассказывают, что эти пакеты бедные, кек.

При этом если опять же вернуться к музею Админа то шо мы видим? А Видим мы вполне себе частенько те самые "бедные пакеты" сбалансированные пакеты, выглядит как спираль истории, с чего начинали к тому и вернулись, только с новыми маркетинговыми лозунгами. Разумеется я не реолог и в макро приближении это проблематику рассмотреть не способен, возможно Гуси на эту тему чего интересно бы сказали, но увы, Гусей пустили на суп.

P.S Не отслеживал как сильно Ильзак делает упор на LSPI. API там понятно, SP-SQ и тд.

С другой стороны, он реально нащупал сомнительную по доказательствам современную догму, развитие которой мы видим именно в наше время, а не в истории, как с авиацией и синтетикой.

Да, согласен, все эти макрофоточки с летящими частичками "мыла" которые что-то там поджигают и тд. Это всё просто прекрасно... Но опять же. Откуда там эти частички? Значит ЦПГ грязная, а грязная ЦПГ и раньше к проблемам приводила, задолго до воплей с LSPI. Опять же, Аргентум много по поводу LSPI истерии писал и по поводу мыла тоже, на Олейне это вызвало множественные, неконтролируемые подрывы седалищ, помню до сих пор.

P.S Как говориться "Гигиена залог здоровье", а не эти ваши LSPI. Лечение LSPI пакетами отчасти выглядит как попытки приложить коровью лепёшку к псориазу, средневековье.
И это мы ещё не начали обсуждать настойку датчиков и быстродействие ЭБУ в плане "гашения" детона и тд.

 

[Umberto]

Откуда там эти частички?

так в этом весь цимес. Кусманчик побелки из лемана-про в маслище, которое содержит ее слишком много, и плохо перемешанной. Больше побелки, больше кусманчиков - больше вероятности.

Так что тотальное большинство 10w40 от грузовиков идут лесом. Вот и вся перестраховка.

Но такая перестраховка держит нас за яйца: минералку где брать без побелки , а ?

вот @Admin и взял миссию наши яйки освободить.

Я так вижу.

 

[Flashback]

Кусманчик побелки из лемана-про в маслище, которое содержит ее слишком много, и плохо перемешанной.

Как-то слишком избирательно эта побелка летает. Не находишь? LSPIпад происходил именно у определённых марок и на определённых моторах, например Форд в своё время отметился, на Турбовагам начхать. Как так? Нипанятна.

Так что тотальное большинство 10w40 от грузовиков идут лесом. Вот и вся перестраховка.

Идут лесом в Алгоритм? Их там много, а 15w-40 ещё больше.

Но такая перестраховка держит нас за яйца: минералку где брать без побелки , а ?

Не держит, клал я с прибором на этот LSPI, уже писал почему и ничего мне не будет как не было множество раз подряд ибо турбомоторов у меня уже было... И это я не считаю Ваги которые были и есть у отца, ни разу ни LSPI не поймали ни кулак дружбы. Ошибка выжившего? Ну у меня в окружении полно различных турбомоторов, однако с таким никто не сталкивался. Даже Форды которые как раз в фаворе были на волне начала истерии. У меня получается уже 7 подряд турбомотор, это если меня считать, если считать машины родственников которым я помогаю обслуживаться, там счёт на десятки пойдёт, если отца посчитать до наверное на два десятка, непонятно что будет в будущем но полагаю даже если гибрид то всё равно турбомоторы никуда не денутся, правда там конечно совсем иной принцип работы уже.

Я всё это к чему пишу... Производители орут про какой-то LSPI, но я всё никак не могу найти доказательства его существования, а Смирнов уже свою Войну и Мир про LSPI написал и ещё напишет парочку Томов, потому что есть что обсмеивать. Аргентум более скромный в этом плане, он как-то сразу ""на гора" выдал по поводу мыла, сбалансированных рецептур и тд и всё, дальше только лениво делает ответные выпады если Админ его тыкает палкой. Наш дорогой друг Блинго тоже очень аккуратен. А Детон? Детон есть и никуда не делся, от масла никак не зависит, зависит от ОЧ топлива, зависит от качества оборудования которое "гасит" этот детон и качества настройки прошивки автомобиля.

P.S И это я ещё не пишу про толпу чуваков которые в моторы с высокой СЖ спокойно лили 92 ещё до проблем с топливом и даже этим кичились на форумах, потом такой мотор подрывает, а они начинают рассказывать про LSPI, угу, пхахаха. Единственное LSPI которое я наглядно вижу, это преждевременное воспламенение дупы Бибера от моих постов на форуме, а вот с LSPI в ДВС проблемка... Всё никак не нарвусь.

 

[Umberto]

Идут лесом в Алгоритм? Их там много, а 15w-40 ещё больше.

да-да, бежим за этим - в нем не много побелки, ага. Но чего в нем еще нет ?

 

[Umberto]

а Турбовагам начхать

разве ? Там все начиналось в европе же на acea маслищах. Или я путаю ?

Аргентум более скромный в этом плане

@Аргентум все сказал же, что маслища эти 10w40 плохи не столько LSPI, сколько чем-то иным. И Ca в большом кол-ве плох не столько LSPI, сколько чем-то иным.

Мне в принципе неохота напрягать мозг и разбираться, чем. Ибо не вижу смысла.

 

[Flashback]

разве ? Там все начиналось в европе же на acea маслищах. Или я путаю ?

Я не знаю у кого там шо начиналось, но я не знаю ни одного EA-211 или EA-888 которые бы подохли таким образом что бы можно было внятно указать на LSPI, а не на откровенный детон после чипа например когда консерва настроена на 100 причём очень агрессивно, а чувак взял и ливнул 95 ну и вышли у него поршни в трусы.

И не слышал о массовых падежах по гарантии этих моторов по этим причинам и вообще в целом.

@Аргентум все сказал же, что маслища эти 10w40 плохи не столько LSPI, сколько чем-то иным. И Ca в большом кол-ве плох не столько LSPI, сколько чем-то иным.

У Аргентума профдеформация и ты знаешь, что он смотрит на маслища он не так как мы, Гуси тоже не так как мы смотрят. А вот Админ так не считает, в алгоритме есть и 10w-40 и 15w-40. Админ не шарит?))) Вполне шарит же.