AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
Кстати, а темы про масло в лодочные моторы нет на сайте?
Масло 4Т для лодок и катеров - Страница 1
- Музей
- Автор темы AleksandrB
- Всё или ничего о моторных маслах
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
Третья замена в моторе Mercury. С обкатки лью Motul 300V эстеровое. Сливается обычное темноватое масло. Никакой эмульсии. Последний раз масло отходило два сезона. На море и на реках Кольского. Внутри чисто.
Сейчас опять его залил. И ещё на одну смену осталось. Потом, наверно, Экслайн залью. Или авто или мото.
Большая часть продаванмых масел для лодочных моторов - минералка или полусинтетика. Полной синтетики очень мало. И я совсем не уверен, что там только 4 и 5 база. Скорее всего, и 3 есть.
Сейчас опять его залил. И ещё на одну смену осталось. Потом, наверно, Экслайн залью. Или авто или мото.
Большая часть продаванмых масел для лодочных моторов - минералка или полусинтетика. Полной синтетики очень мало. И я совсем не уверен, что там только 4 и 5 база. Скорее всего, и 3 есть.
AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
В общем, не вижу смысла брать маринистое масло за цену 300V. Ни разу не слышал, чтоб были проблемы у тех, кто льёт автомобильные масла.
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
ну это если считать, что минералка хуже чем IV+V
Просто многие спецы так не считают.
Зависит, конечно, от уровня минералки.
AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
Ну, я пока верю, что износ на полной синтетике будет поменьше. )ну это если считать, что минералка хуже чем IV+V
Просто многие спецы так не считают.
Зависит, конечно, от уровня минералки.
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
базовые масла не могут бороться с износом. У них другие задачи.
С износом, в общем, ведет борьбу какая-то химия.
Она же и борется с износом - и провоцирует его.
MoDTC, ZDDP - и снижают и повышают износ. Если неправильно подобрать дозу - износ может быть выше (в обе стороны - превышение и снижение концентрации)
Действие присадок vs действие базовых масел - в 100 !! раз выше (разница в % влияния) на износ поверхности, чем влияние базовых масел.
Даже на фоне мыла (детергента) - разница между защитой поверхности базовых масел (у минеральных, кстати, показатели не хуже синтетики, а в некоторых тестах лучше) - до 90 раз (в пользу мыла).
То есть - базовые масла, в общем, на износ практически влияния не оказывают - если сравнивать их меж собой и сравнивать с эффектом от присадок.
Что же касается задач создания какого-то слоя смазки (пленок, клина и других) - здесь, вообще, масло не должно привлекать присадки.
В нормальном "гидро" режиме - износа нет* вообще. Трение идет через слой жидкости - и важностью присадок или типом базы уже практически можно пренебречь (главное, чтобы этот слой был - "толщина пленки").
AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
Хорошо, а не может этот слой на полной синтетике быть стабильнее в разных, в т.ч. экстремальных режимах, чем на минеральном и гидрокрекинговом масле?
Читал, что в масле на полной синтетике работают сами базы, присадки подключаются в сложных условиях. На гидрокрекинге - сразу присадки.
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
любое масло состоит из молекул.
Молекулы ПАО, например, имеют определенные слабости.
ПАО - это алканы (ветвленные). Для создания ПАО берут алекны (олефины) и делают алканы.
В минеральном масле, в ГТЛ - все тож самое: алканы. То есть ПАО не изобретали велик, а подделывали минералку!
Проблемы ПАО появляются в процессе "конструирования" этого самого алкана.
В механическом смысле (физика только) - ПАО никак не может работать лучше минерального масла в смазке - так как алканы "без колец" слабее защищают поверхность в некоторых нагрузках, а конкретно ПАО-алканы (не все алканы) - еще и довольно податливы на сдвиг (слабее молекулы, олигомеры - как протополимеры). То есть по физике - полный провал.
Тут, скорее, 1:0 в пользу минералки. Но этот балл с перевесом.
Химически, в общем, ПАО тоже не подарок - молекула скреплена в несколько веток - довольно неудачно и является, среди всех подобных молекул (алканов с количеством атомов углерода более 30) - чем-то типа химически слабой молекулы среди сородичей алканов.
Да, сила ПАО в чистоте. Там только эта хилая молекула (с разным количеством веток).
Она образует, обычно, понятный набор "отвалов" при распаде. Наборы молекул ПАО - проще "антиокислить". К ним легко подобрать единый антиоксидант.
Здесь 1:1
Но химия для пленки вторична!
Но главное - в чем ПАО победит - это в текучести и пластичности.
Это важно. Доказать, что довольно удачная реология ПАО даст пленку лучше - точно нельзя. Но пусть будет 0:1 в пользу ПАО, но это свойство текучести и пластичности все-равно меньше половины веса, а в некоторых случаях - оно еще и повлияет отрицательно.
В любом случае - ПАО всегда проиграет "в механике" хорошей минералке. Как не крути.
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 1,825
- Реакции
- 687
- Баллы
- 2,550
Человек на ОК постил свое мнение:
Требуется
Вход
или
Регистрация
для просмотра
"Я пытался найти этот мотор на суше. Но это настолько древние модели, что достоверных данных найти не удалось.
Ну и насколько я знаю, гигроскопичность масел имеет место быть и масла, предназначенные для водного транспорта имеют присадки для уменьшения этой самой гигроскопичности.
Когда я делал капиталку своего мотора, то собственными руками пескоструил с деталей последствия применения сухопутных масел. Я не с дивана сужу о проблеме.
"
AleksandrB
Discipulus
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 34
- Баллы
- 183
- Сообщения
- 1,825
- Реакции
- 687
- Баллы
- 2,550
Mercruiser 5,7MPI Он же сухопутный -----GM350 L31
Так автор там писал.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 934
- Реакции
- 355
- Баллы
- 2,050
Больше кмк Князь Смирнов орнул с миксов и синергии.
Но смеется тот кто смеется последним.
Кстати и не понмю спрашивал @Аргентум или нет, если и да то не помню ответ.
1. Почему лодочное? Что там ценное? Толуол? АТ хорошая? Мало мыла?
2. Мотомасла существуют?
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
Больше кмк Князь Смирнов орнул с миксов и синергии.
Но смеется тот кто смеется последним.
Кстати и не понмю спрашивал @Аргентум или нет, если и да то не помню ответ.
1. Почему лодочное? Что там ценное? Толуол? АТ хорошая? Мало мыла?
2. Мотомасла существуют?
Лодочные - хороши!
@nonconfo просто не повезло
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 934
- Реакции
- 355
- Баллы
- 2,050
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
Идеально: всегда смешивай лодочное 10W-30 (честное 10W, а не Ravenol) с ILSAC 0W-20 (особенно японским).
Umberto
Discipulus
- Сообщения
- 470
- Реакции
- 87
- Баллы
- 873
да-да, алхимические рецепты...
нет, чтобы просто 10w30 залить...Ах, да, в те времена не было s-oil ))
Вложения
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
смесь лодочного 10W-30 с 0W-20 - не совсем «просто 10W-30»
отличия там будут..
Umberto
Discipulus
- Сообщения
- 470
- Реакции
- 87
- Баллы
- 873
так он пишет 25w40, как бы
- Сообщения
- 7,706
- Реакции
- 3,487
- Баллы
- 9,100
Это да. Но я дал свой совет лодочного.
Хотя @nonconfo советовал минеральное 25W-40 (западное, не Ravenol)
Umberto
Discipulus
- Сообщения
- 470
- Реакции
- 87
- Баллы
- 873
такое, полагаю
