Метод ASTM D611 (Анилиновая точка) - грубый, но важный метод оценки "сухости" масла - Страница 3

[nonconfo]

Интересно, @Nesae что скажет, с его тем опытом.
Нужны ли специфические АО?

 

[Nesae]

Интересно, @Nesae что скажет, с его тем опытом.
Нужны ли специфические АО?

да фиг его знает. Пока "снятие сухости" в отдельно взятом эксперименте привело к росту отложений при "динамической прожарке"))
И это не вопрос окисления. Тест на окисление показал улучшение (и это так и должно быть).

 

[SaintBeaver]

динамической прожарке

Это еще что за фокусы?

 

[Nesae]

Это еще что за фокусы?

статическая - это когда все неподвижно, динамическая - когда все течет (или разбрызгивается)

 

[SaintBeaver]

статическая - это когда все неподвижно, динамическая - когда все течет (или разбрызгивается)

Спокойно катать на холодном атмосферном моторе не актуально.

 

[Аргентум]

Спокойно катать на холодном атмосферном моторе не актуально.

по AN и их проблемам - лучше тут -

Плюсы и минусы алкилированных нафталинов

Можно 800, можно 900, а так и 1000 бывает ок Во-во, не понимаю я эти пляски с бубном. +/- 100 ppm даже меньше воспроизводимости метода

oil-glup.ru

 

[Аргентум]

Эффекты растворяющей способности базового масла

В любой рецептуре смазочных материалов базовые масла должны растворять полярные добавки и в конечном итоге диспергировать полярные продукты окисления, которые образуются в процессе эксплуатации. По этой причине так называемая анилиновая точка базового масла может быть критическим параметром, определяющим его совместимость с присадками и побочными продуктами использования. Анилиновая точка определяется по стандарту ASTM D611 и представляет собой температуру, при которой анилин (C₆H₅NH₂), полярное ароматическое соединение, становится смешиваемым с углеводородным базовым маслом. При низких температурах базовое масло и анилин не смешиваются, но с повышением температуры они образуют одну фазу при достижении анилиновой точки, которая выражается в °.
В общем случае базовые масла с низким содержанием ароматических соединений/высоким содержанием насыщенных углеводородов имеют высокие анилиновые точки (>230°F, 110°C), традиционные базовые масла, очищенные растворителями, имеют умеренные анилиновые точки (200–215°F, 93–102°C), а нафтеновые базовые масла имеют очень низкие анилиновые точки (<150°F, 65°C). В результате анилиновая точка может рассматриваться как чувствительный показатель растворяющей способности базового масла по отношению к полимерным улучшителям вязкостного индекса, металлорганическим модификаторам трения и противоизносным агентам, детергентам, антиоксидантам и другим молекулам.
В тяжелых случаях добавки, растворимые в базовых маслах с низкой или средней анилиновой точкой, могут демонстрировать ограниченную растворимость в маслах с высокой анилиновой точкой. В таких случаях улучшение растворимости может быть достигнуто добавлением небольшой фракции высокополярного синтетического базового масла, такого как полиолэфир, в базовое масло с высокой анилиновой точкой, тем самым увеличивая его растворяющую способность.

 

[Admin]

Пара стабильных растворов у меня были с относительно высокой точкой, но ты говоришь, что еще и пакет "действует"... но мое второе объяснение -- степень размешанности пакета.

Позже опубликую данные.

Но и эта методика тоже не факт, что идеальна - нужно же удалять воздух. Критичные образцы делал в двух лабах, там были разночтения по абсолюту ANSI, но - в обоих случаях достоверные отличия (аж на 2 класса).

 

[Аргентум]

Пара стабильных растворов у меня были с относительно высокой точкой, но ты говоришь, что еще и пакет "действует"... но мое второе объяснение -- степень размешанности пакета.

Позже опубликую данные.

Посмотреть вложение 2002

Но и эта методика тоже не факт, что идеальна - нужно же удалять воздух. Критичные образцы делал в двух лабах, там были разночтения по абсолюту ANSI, но - в обоих случаях достоверные отличия (аж на 2 класса).

Посмотреть вложение 2003

анилинка очень грубый тест.



Но и растворимость, в общем, не 100% "успеха" при нагревании именно чистого масла.



по этой шкале - растворимость - better than even
а анилинка - about even

 

[Аргентум]

@Admin @nonconfo

и здесь еще то, что хоть точка часто бесполезный параметр ( @Admin ты его правильно делаешь всегда ) - есть требование какой-то условно браковочной границы для вязкости. На основании гусиных идей я вывел что-то типа -


это очень примерно.

То есть - вязкому маслу SAE40 нельзя иметь точку 130, а вот ACEA A5 какому-нибудь - почти можно.
Связано это с тем, что вязкость - ухудшает растворимость (не именно АТ, а вообще - любую, где анилин - частный случай и не охватывающий все вещества, смолы, и тп).

На этом графике хорошо бы учесть еще и VI, но им можно пренебречь, так как на рынке будут редкостью масла в одной вязкости с VI 50 и VI 250.

Но для масел с VI > 200 требования можно делать чуть строже (по графику - снижать на 5 градусов).

 

[nonconfo]

есть требование какой-то условно браковочной границы для вязкости. На основании гусиных идей я вывел что-то типа -


это очень примерно.

И хотя это может породить виток МПзма ))
Благодарность тебе за конкретику!
Ещё и авторскую!

 

[Аргентум]

И хотя это может породить виток МПзма ))
Благодарность тебе за конкретику!
Ещё и авторскую!

да я уже несколько раз писал - что АТ хороша не тем, что она поможет МПизить (или МПиз.ить) , а тем, скорее - скорректирует больных на всю голову фанатов сухих маслищ: маслищ, которые у МП считаются "элитными".

Детальнее - тут - https://oil-glup.ru/threads/chistota-v-dvigatele-chast-3-rastvoriteli.99/#post-5028

 

[SaintBeaver]

вязкому маслу SAE40 нельзя иметь точку 130

5w40 A3B4? А какая АТ такому нужна? И бывают ли вообще такие масла

 

[Аргентум]

5w40 A3B4? А какая АТ такому нужна?

70-120 желательно

 

[AleksandrB]

70-120 желательно

А меньше 100 бывает у масел?

 

[Аргентум]

А меньше 100 бывает у масел?

у любых крепких масел (эстеры).

Из современных -

https://oil-glup.ru/threads/obzory-krutyx-maslisch-pcmo-vsex-vremen.178/post-4555

тут может и меньше 80 быть.

А в музее у нас есть масла 1970-х
на эстерах - там вообще..

All Proof Synthetic SAE 10W-50 первое 100% эстер-PCMO - 1974 года

Моторное масло All Proof Synthetic вязкостью 10W-50 - история масла, интересные детали, подробный физико-химический анализ • Страница 1

oil-glup.ru

но если не брать эстеровых монстров - минералки современные некоторые есть < 100. И маловязкие полусини. (это для масел без эстеров).

---

Мне еще интересна прожарка этого -

NITREX 5W-40 полусинтетика 1970-х

Nitrex от Standard Oil of Ohio: второе в мире масло вязкости 5W-40, второе после легендарного и феноменального SOHIO QVO • Страница 1

oil-glup.ru

здесь все очень правильно для SAE40. (свиду)
Удивительно правильное "внешне" SAE40. Но может и фигня.

 

[AleksandrB]

А Motul 300V на эстерах? Тоже низкая АТ?

 

[Аргентум]

А Motul 300V на эстерах? Тоже низкая АТ?

я не помню.
Но там эстеров не много.
300V не крепко эстеровое масло, не такое, как наши музейные.
Сейчас такие монстры редкость.

И выше я дал масло на эстолидах - оно точно крепче по "эстерам", чем 300V и точка у него ниже (масло современное - 10W-30)

 

[AleksandrB]

я не помню.
Но там эстеров не много.
300V не крепко эстеровое масло, не такое, как наши музейные.
Сейчас такие монстры редкость.

И выше я дал масло на эстолидах - оно точно крепче по "эстерам", чем 300V и точка у него ниже (масло современное - 10W-30)

Оно не авто, как я понял? И допуски там достаточно старые, многим не подойдут.

 

[Аргентум]

Оно не авто, как я понял? И допуски там достаточно старые, многим не подойдут.

Ну я вообще не подбираю масло (на допуски - не смотрю вообще). Но это просто пример. Сам бы такое, пожалуй, попробовал в смеси.

У крепких на эстеры масел - могут быть проблемы -

https://oil-glup.ru/threads/chistota-v-dvigatele-chast-3-rastvoriteli.99/post-5061

 

[Avtor]

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Аргентум]

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

гусь стоит выше меня. Он летает в небе.
С гусем спорить - себя не уважать.
Да, Агнесса Ивановна , @Admin ?