Метод ASTM D611 (Анилиновая точка) - грубый, но важный метод оценки "сухости" масла - Страница 5

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
анилин не попадает

ты же понимаешь, что это ref-вещество просто :)
И оно вполне подчиняется закону, которому, например, подчиняются и полимеры/смолы (которые в двигателе есть)

[math] \Delta G_{\text{mix}} = RT \left( \phi_1 \ln \phi_1 + \frac{\phi_2}{r} \ln \phi_2 + \chi \phi_1 \phi_2 \right) [/math]
Смолы часто оцениваются через параметры Гильдебранда или Хансена. Они коррелируют с χ.

Если анилиновая точка низкая → углеводород хорошо растворяет анилин → и, скорее всего, имеет хорошее взаимодействие с полимером, если у полимера схожий δ или χ.

Если АТ высокая → углеводород «слабый» с точки зрения взаимодействий → и будет плохо растворять полимер, если χ с ним высок.
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
... И этот референс еще может разниться в зависимости от возраста, состояния самочуствия (после вечеринки) и может ещё какого фактора ...
Нет.
Странно, что мне не удается донести мысль об относительности какого-то измерения.
Ну давайте другой пример.
Например, твердость стали.
Твердость по Шору — это один из методов определения твердости материалов, в том числе стали , который основан на измерении высоты отскока бойка , падающего с определенной высоты на поверхность испытуемого образца. Этот метод относится к динамическим (ударным) методам измерения твердости.
Нас интересует твердость. У нас в эксплуатации не будет тарированного бойка, который бьет по детали, но на нужно знать твердость. Мы можем относительно измерить материал. По Шору вот. Как отскочил боек - такая и твердость.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
  • Лайк
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
... И этот референс еще может разниться в зависимости от возраста, состояния самочуствия (после вечеринки) и может ещё какого фактора ...
Может быть кросс-курсы валют вам будут понятнее?...
Вот не торгуются, например, пары монгольский тугрик и перуанское песо. Как их сравнить? Относительно чего-то. Например, доллара США. Вот и появляется понимание сколько тугриков стоит песо.
Как сравнить растворяющую способность? Относительно чего-то.
Вот Анилин тут в роли доллара.
Зачем пытаться соотносить бенчмарк (условность) с количеством загрязнений?
 
  • Огонь
Реакции: Аргентум

ahrutsky

Novitius
Сообщения
7
Реакции
1
Баллы
3
Как сравнить растворяющую способность? Относительно чего-то.
Вот Анилин тут в роли доллара

так может astm D611 тут выступает в роли технологического параметра для расчета (прогнозирования) температуры, при которой в процессе "блендирования" требуется разкочегарить базовое масло в мешалке, чтобы с большей вероятностью размешать присадочный пакет и что там еще насыплют .... ?
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,967
Реакции
756
Баллы
2,550
так может astm D611 тут выступает в роли технологического параметра для расчета (прогнозирования) температуры, при которой в процессе "блендирования" требуется разкочегарить базовое масло в мещалке, чтобы с большей вероятностью размешать присадочный пакет и что там еще насыплют .... ?
Нет, я уверен, что это не так.
Растворяют же не анилин, а пакет присадок, в котором анилина нет. Это было бы тупо.
Это просто сравнительная характеристика.
Ни больше, ни меньше. Что лучше растворяет, что хуже.
Относительно анилина. Что несет собой долю условности. Это не полностью отражает реальность. С тем же Каури-Бутонолом не линейно происходит.
Не пытайтесь найти священный грааль, это просто тест.
Он показательный, но относительный.
 
  • Лайк
Реакции: SR71

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100

СерКинг

Discipulus
Сообщения
261
Реакции
49
Баллы
1,150
Вот... Теперь есть возможность пообщаться сразу после видео...
Так ,а где и как посмотреть эту самую АТ?
В анализах не нет... Самому- не померить...
Вот например, какая она у М1 есп 5-30?
И можно ещё поподробнее, какая она допустимая, а какая уже критична?
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Вот... Теперь есть возможность пообщаться сразу после видео...
Так ,а где и как посмотреть эту самую АТ?
В анализах не нет... Самому- не померить...
Вот например, какая она у М1 есп 5-30?
И можно ещё поподробнее, какая она допустимая, а какая уже критична?

Анилин (это важно) не покрывает всего.
Это - очень примерный ориентир. Его главный плюс в том, что масла можно сравнивать между лабами (усредняет). Минусов у него тоже очень много.
Часть минусов рассмотрена в статье Бориса (вложена), но это уже детали.
Вязким маслам - нужно больше растворяющей способности. И для работы дисперсантов и вообще (по закону Стокса-Эйнштейна)

Диффузия обратно пропорциональна вязкости
[imath](D∝1/η)[/imath] (и это вполне сочетается с моделями типа Хигучи, где уже можно связать вязкость с качеством перехода смолы в раствор). Чем вязче среда, тем медленнее тепловое (брауновское) перемещение частиц. Формула выводится из гидродинамического сопротивления, описанного законом Стокса. Есть и другие законы (например - скорость "смывания отложений" - Нернста-Брюннера).

И потому - более вязким маслам, загущенным, европейским - надо иметь ниже анилиновую точку. Что входит в конфликт с их рецептурами (у европейских масел - из-за лишних полимеров и повышенной вязкости - обычно все наоборот: растворяющая способность ослаблена)

Метод ASTM D611 (Анилиновая точка) - грубый, но важный метод оценки "сухости" масла
 

Вложения

  • CriticalSolutionPoint-Fuel2007.pdf
    132.6 KB · Просмотры: 18
  • Лайк
Реакции: Umberto и СерКинг

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550
у европейских масел - из-за лишних полимеров
да у любых, если там полимеров до 40% в масле болтается. Любителям 0w40

Нравится мне график: для 10w30 и около 10-очки KV100 аж 130 граница. А сделать его таким не сложно, если бахнуть II группу даже суховатую. Остается проблема гомогенизации.

И для 0w20 тоже проблемы нет 140 градусов получить.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
да у любых, если там полимеров до 40% в масле болтается. Любителям 0w40

В 90% случаев - это будут еврорецептуры, забитые всем подряд и полимерами.

Нравится мне график: для 10w30 и около 10-очки KV100 аж 130 граница.

Это потолок.
Желательно иметь чуть ниже (хотя - сухому 0W-20 - и 120 не поможет, если перекатывать. На то оно и сухое). Для 0W-20, 0W-16, 0W-12 это все уже вторично.
А несухое 0W-20 / 5W-20 - у него дикий Noack (и прочие фокусы) будет (если брать углеводородное).
 
  • Хммм
Реакции: nonconfo

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550

Вложения

  • Метод ASTM D611 (Анилиновая точка) - грубый, но важный метод оценки "сухости" масла
    Снимок экрана 2026-03-17 114405.png
    279.8 KB · Просмотры: 16
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
по АТ точно уже кряк. Но это ГПН - к вопросу об их SAE30 4T, кстати.

ну, он реально не плох, даже со 120 АТ. Для Арктики. Был бы еще 0w20 - было бы отлично.

Чтобы точно найти - есть ли отличия - надо бы сверить данные МИЦ и Олейны.
Но @Admin не делает анилинки маслам типа олейнских.

@SaintBeaver сдавал что-то засушливое (0W-30) в МИЦ
 
Сверху