Минусы эстеров - Страница 2

Nickol

Сегодня, пусть для ДВС с 2016, сколько % нормально иметь эстеров в SP ILSAC 6+, чтоб не сухо было, и чтоб не мешало zddp формировать мощные защитные пленки, не только "там"?

Аргентум

В этом сообщении Nickol написал(а):
Сегодня, пусть для ДВС с 2016, сколько % нормально иметь эстеров в SP ILSAC 6+, чтоб не сухо было, и чтоб не мешало zddp формировать мощные защитные пленки, не только "там"?

посмотри масла в музее - там есть полностью на эстерах.
Тема про эстеры в общем, а не о 10% в масле.
Легкое (некрепкое) масло , с небольшим содержанием эстеров - типа sunoco qualia - это вообще норма

Снеговик

В этом сообщении Аргентум написал(а):
А плюс, вообще, только один - сухость снимается. Других нет плюсов

Саян говорил, что эстеры мешают закладывать кольца. И судя по этому -

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

дело не только в растворимости.

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Саян говорил, что эстеры мешают закладывать кольца. И судя по

так он и толуол предлагал (скорее в виде пасхалки, конечно) - как идею борьбы с зап. кольцами.
Но есть фишка, вот, скажем, в музее есть масло "RING FREE"

Macmillan Ring-Free Motor oil SAE 10 - уникальное нафтеновое (минеральное) масло 1940-х

Нафтеновое моторное масло Macmillan вязкостью SAE 10 - история масла, интересные детали, подробный физико-химический анализ • Страница 1

oil-glup.ru

там сплошные намеки (в рекламе) на "чистые кольца".
Более того, они потом даже на банках это рисовали (что, в общем, делали не только они). Оно, правда, еще и прожарилось у @Admin чистейше, что ожидаемо (пустое, маловязкое, с особой базой)

и, удивительно, но по музейном анализу - очень хорошо видна его суперическая (нафтеновая) растворимость и очень хорошая анилиновая точка - на уровне богато-эстеровых маслищ (где эстеров бы было 20-40%)

Снеговик

В этом сообщении Аргентум написал(а):
так он и толуол предлагал

Видимо, он что-то знает))) И не только он - индустрия тоже знает. И добавляет толуол от закладывания колец, например, в масла для лодок. Саян об этом тоже говорил.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
очень хорошо видна его суперическая (нафтеновая) растворимость и очень хорошая анилиновая точка - на уровне богато-эстеровых маслищ (где эстеров бы было 20-40%)

Мне кажется, что ложка толуола или 2-3% эстеров, как добавляет их Мобил - очень слабо влияют на растворимость и анилиновую точку. Зачем в sunoco qualia добавили эстеры? Я так понимаю, это гидрокрекинг - там и так растворимости хватает, не?

Снеговик

В этом сообщении Аргентум написал(а):
очень хорошо видна его суперическая (нафтеновая) растворимость и очень хорошая анилиновая точка - на уровне богато-эстеровых маслищ (где эстеров бы было 20-40%)

Анилиновую точку видно, а растворимость по какому параметру можно оценить?
Я так понимаю, это минералка 1 группы? Опять же, Саян говорил что с ней очень велик риск того, что что-то пойдет не так. Не проясните что он имел ввиду?

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Видимо, он что-то знает))) И не только он - индустрия тоже знает. И добавляет толуол от закладывания колец, например, в масла для лодок. Саян об этом тоже говорил.

Мне кажется, что ложка толуола или 2-3% эстеров, как добавляет их Мобил - очень слабо влияют на растворимость и анилиновую точку. Зачем в sunoco qualia добавили эстеры? Я так понимаю, это гидрокрекинг - там и так растворимости хватает, не?

все верно. Когда я пишу - растворимость или анилиновая точка - я имею ввиду абстракцию.
Анилиновая точка показывает только часть.

По ней нельзя оценить все опции растворимости, это плоский оттенок. Даже не тень.
Но небольшая добавка толуола или эстеров - могут работать чуть лучше, в этом смысле, чем только анилиновая точка.
Хотя, в любом случае, все это направлено в область растворимости или смежных с ней областей решения проблем.
Я не против считать это "катализатором" мытья )

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
это минералка 1 группы?

это, скорее, нафтеновое масло. Их могут считать и не I группой.

➡️ Смотреть видео на YouTube

➡️ Смотреть видео на YouTube

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
растворимость по какому параметру можно оценить?

дешево - никак.
Потому "гуси" (учение около-Саена) предлагают брать анилиновую точку. Как доступный, но убогий способ грубо прикинуть растворимость.

Главная проблема с растворимостью - учет полярности и вязкости.
Потому, в общем, анилинку - скорее - надо смотреть для масел с вязкостью выше SAE20 и почти не важно для масел ниже SAE20. (КВ100 - 8, точнее)

Аргентум

@Снеговик

но есть и нюанс -

Сэр Артур Аргентум

Сэр Артур Аргентум, эсквайр • Страница 2

oil-glup.ru

Снеговик

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Хотя, в любом случае, все это направлено в область растворимости или смежных с ней областей решения проблем.

Возможно, но мне кажется все может быть сложнее. А может и не быть)))
В экономике у предприятия может быть много целей(увеличение выручки, доли рынка, лояльности клиентов, устранение конкурентов и прочее) но в конечном итоге все равно все ради увеличения прибыли. Так и у вас - за все отвечает растворимость.
Мне показалось, что Саян не так категоричен. На примере все той же минералки - растворимость хорошая, а проблемы быть могут.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
это, скорее, нафтеновое масло. Их могут считать и не I группой.

Видео интересные, спасибо за ликбез. Но в данном случае мы говорим про конкретное минеральное масло, которое вы охарактеризовали как нафтеновое. В 40-х, наверное, ничего кроме 1 группы не было? И, если я правильно понял, 1 группа отличается от 2 большим количеством нафтенов(ну и содержанием серы). А в 3 группе их практически нет? Поправьте, если я не прав. Получается риски, о которых говорил Саян, связаны с этим нафтенами?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
(КВ100 - 8, точнее)

Все начинает растворятся даже без нормального прогрева масла? А где можно почитать про чем ниже вязкость, тем лучше растворимость?

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
А где можно почитать про чем ниже вязкость, тем лучше растворимость?

Базовый закон - Стокса-Эйнштейна.

Этот закон показывает, что коэффициент диффузии частицы в растворе прямо пропорционален температуре и обратно пропорционален вязкости среды (η) и размеру частицы. В контексте растворимости, это помогает объяснить, как мелкие частицы легче диффундируют через раствор, особенно при высоких температурах или в средах с низкой вязкостью.
При повышении вязкости раствора молекулы растворителя более тесно связаны, что увеличивает внутреннее трение и снижает подвижность молекул. Это затрудняет движение растворенных частиц, уменьшая их диффузию и способность взаимодействовать с растворителем. В результате скорость растворимости и сама растворимость снижаются. Более вязкие растворы имеют меньшие градиенты концентрации и давления, что также препятствует процессу растворения.

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
В 40-х, наверное, ничего кроме 1 группы не было? И, если я правильно понял

это зависит от нефти.
Есть нефти нафтеновые. То масло - что я указал (музей) - было сделано из нафтеновой нефти

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Получается риски, о которых говорил Саян, связаны с этим нафтенами?

нет, риски больше связаны с другими "коварными" веществами. Например - Aramco подчеркивают, что 1-ring нафтены - очень полезны в моторных маслах. И очень желательны.
А по нафтенам - вы видели картинку в "моей теме" от Бориса?

Снеговик

В этом сообщении Аргентум написал(а):
но есть и нюанс -

Из критичного вижу только отложения. Насколько они стойкие? Или это тот налет, который после переката минералки 1 группы остается и который легко стирается пальцем и неплохо растворяется в свежем масле?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Базовый закон - Стокса-Эйнштейна.

Насколько я помню, не очень хорошая растворимость ПАО становится менее актуальной в маслах ниже 20-ок. Это связано с этим же законом?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
они больше связаны с другими "коварными" веществами

Ни Саян, ни вы не особо хотите говорить на эту тему(что за вещества и какие проблемы). Это слишком сложно или непредсказуемо или табу?

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Например - Aramco подчеркивают, что 1-ring нафтены - очень полезны в моторных маслах. И очень желательны.

Кроме растворимости они чем-то полезны? Чем они лучше эстеров? Aramco это сама утверждает или это кто-то из условных Шелл или Мобил(наверное, Aramco плотно работает с западными компаниями) ставит эксперименты на ее продуктах? Просто Борис не видит смысла в нафтенах в моторке.

В этом сообщении Аргентум написал(а):
А по нафтенам - вы видели картинку в "моей теме" от Бориса?

Если про проблемы нафтенов в моторке - видел, спасибо!

Аргентум

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Из критичного вижу только отложения. Насколько они стойкие? Или это тот налет, который после переката минералки 1 группы остается и который легко стирается пальцем и неплохо растворяется в свежем масле?

сложная тема, я не уверен, что осилю ее один.

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Насколько я помню, не очень хорошая растворимость ПАО становится менее актуальной в маслах ниже 20-ок. Это связано с этим же законом?

в общем - да. Для ПАО это особенно так: ПАО - полимерная молекула. С ростом вязкости она набирает веток (как раз - потому и видна на 722, что набирает много веток с количеством метиленок в линию больше 4).

здесь хорошо видно - как анилинка с ростом вязкости PAO от 4 до 20.
У PAO2 - анилинка чуть выше 100, очень приличная.

Но для AN - это правило работает не так линейно. С ростом вязкости AN - растворимость не сильно падает.
Ну а про эстеры и говорить нечего - их много разных видов.

Отсюда общий вывод - для алканов (парафинов) и циклоалканов 1-ring (нафтенов) - рост вязкости ухудшает растворимость. Для других молекул надо смотреть отдельно, там не всегда линейно.

В этом сообщении Снеговик написал(а):
Кроме растворимости они чем-то полезны? Чем они лучше эстеров?

в них нет кислорода (как и в AN). Это важный плюс для моторки.

SaintBeaver

@Аргентум гранды добавляют сейчас в pcmo эстеры или уже наигрались?

Аргентум

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
@Аргентум гранды добавляют сейчас в pcmo эстеры или уже наигрались?

хороший вопрос. Кажется - да. Но мало и редко )

SaintBeaver

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Но мало и редко

Не в массовых масслах, а специфичных (ПАО не считаем)? А сколько добавляют в %

Аргентум

В этом сообщении SaintBeaver написал(а):
Не в массовых масслах, а специфичных (ПАО не считаем)? А сколько добавляют в %

мне кажется - @Nesae лучше подскажет.

Дело в том, что мои бывшие знакомые связываются со мной > в мою сторону, кто точно ответит.
А они люди занятые. И им не всегда надо мне что-то писать.
Последнее, что я слышал, что не более 9.99%

Аргентум

@Снеговик

тема по растворителям вообще (эстерам в т.ч.)

Моющие свойства моторных масел

Растворяющая способность масла: ключ к идеальной чистоте двигателя • Страница 1

oil-glup.ru

Nesae

В этом сообщении Аргентум написал(а):
мне кажется - @Nesae лучше подскажет.

Дело в том, что мои бывшие знакомые связываются со мной > в мою сторону, кто точно ответит.
А они люди занятые. И им не всегда надо мне что-то писать.
Последнее, что я слышал, что не более 9.99%

Да не знаю, кто сколько добавляет. Не понимаю алгоритм, а сколько надо/оптимально? Возможно и вообще мало кто это понимает, поэтому нет каких то единых правил.

Минусы эстеров - Страница 2

Discipulus

Esquire

Novitius

Esquire

Novitius

Novitius

Esquire

Esquire

Esquire

Esquire

Novitius

Esquire

Esquire

Esquire

Novitius

Esquire

Adeptus

Esquire

Adeptus

Esquire

Esquire

Adeptus