Минусы эстеров - Страница 3

  • Музей
  •  
  • Автор темы nonconfo
  • Всё или ничего о моторных маслах

Снеговик

Novitius
Сообщения
32
Реакции
4
Баллы
33
У PAO2 - анилинка чуть выше 100, очень приличная.
Правильно ли я понимаю, что маслам ниже 20-ки, где много ПАО, не требуется допинг в виде эстеров? Могут такие масла быть полностью на ПАО(в смысле могут ли они быть хорошими)?
И возвращаясь к тому, что не все так просто,
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
Саян описывает проблемы, и выглядят эти проблемы как проблемы с растворимостью. Но решать их надо не гидрокрекингом, минералкой или эстерами, а ПАО.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Правильно ли я понимаю, что маслам ниже 20-ки, где много ПАО, не требуется допинг в виде эстеров? Могут такие масла быть полностью на ПАО(в смысле могут ли они быть хорошими)?

полностью на ПАО - нет. Плохое будет.
Нужно немного нафтенов.
Самое сухое, что хвалили - 0W-12 на GTL (BMW), и хвалили не потому, что хорошее - а потому, что обычно масла с высоким содержанием GTL - сразу на помойку, а это более-менее

растворимостью

да, тут есть доля правды. Чем ближе к 0W-8 тем маслу меньше нужна «привлеченная» растворимость, не считая п.2 в темах чистоты (три темы про мытье).
Искусственная растворимость не всегда будет полезной (у нас тут с blingo спор о плюсах PAG). И не всегда заметной.
Эстеры, в общем, не сильно мешают, а вот маловязкая минералка или нафтенка - правильно пугает @nonconfo - оно больше наберет, и больше потеряет легких фракций за короткий срок (испарится).
Я чувствую это как физхимик, но не подскажу - как формулятор.
 
  • Лайк
Реакции: SaintBeaver и nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Croda вон вообще считает, что ниже сотки не стоит в моторку употреблять.

ты об этом?

Минусы эстеров
 
  • Лайк
Реакции: Flashback

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,839
Реакции
688
Баллы
2,550
Конкретно про мнение Кроды о нежелательности меньше сотки Том писал где-то. На ОК наверное, когда его про моджо в моторку спрашивали.
Но и эту картинку я в голове держал, когда говорил про концентрацию. И про выбор Вальвиком 1973 если 50% решили.
Но компот все равно конечно небезопасный )
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Посмотреть вложение 2931

здесь, в общем, все понятно.
Эстеры и PAG - точно химически не подходят для смазки ДВС.

Креплёные и крепкие масла (по терминологии Артура Аргентума) - где эстерищ 30-60% - они уязвимы к сепарации присадок и всяких полярных отвалов.
Говорят, что они еще и уязвимы к сдвиговой сепарации. Это мысль Щуго (расслаиваются в подшипниках на сдвиге, дают кавитацию и так далее).

То есть здесь проблема.

100% PAG или эстер масла - потребуют изменения всех технологий производства присадок и прокладок. Это вообще нереально.
Но и смысла в этом никакого. Да, у них убойная растворимость и часть отвалов они будут идеально смывать. Но часть отвалов они не растворяют, а "диспергирование детергентом" для них будет очень пенным (особое мыло потребуется). Короче дурдом.

Вот и выходит, что если сочинять синтетику , которая бы напоминала минералку - это надо делать из PAO/GTL (замена парафинов), MAC (замента нафтенов), AN (замена ароматики).

Эстеры, как и PAG - сомнительные добавки.
Некрепкие масла типа Mobil 1 x2 esp 0W-20 (где эстера грамулька, пивко по крепости) - им можно простить добавку этого эстера, чтобы чуть сбить сухость.
Это ок.
Крепкие симпатичные масла - типа G-oil на эстолайдах (прочие - на жирных эстерах fae и т.п. типа) - там эстер "более мягкий", но он все-равно эстер. И часть проблем с сепарацией и прочим - сохранит.
Хотя вот эстолайды - пожалуй единственные "кислородные" базы, которые ок..
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: Flashback, nonconfo и Avtor

Avtor

Discipulus
Сообщения
142
Реакции
69
Баллы
1,050
  • Хммм
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

Avtor

Discipulus
Сообщения
142
Реакции
69
Баллы
1,050

SaintBeaver

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,372
Реакции
415
Баллы
2,550
Вспомнился случай...
Мной в масло были добавлены 5% диэстеров. Спустя (не так много, около 50 мч) полез проверить уровень и увидел на щупе какой-то аморфный сгусток. Ткнув пальцем из него вытянулась тонкая нить на которой почти равномерно распределились сферические капли почти одинакового размера. Нить толщиной (очень условно) 0.5 мм, капли по 1.5-2 мм и длиной не менее 3 см.
До этого никогда не видел никаких сгустков или тем более, чтобы что-то вытягивалось в какие-то бусы. Что это – я естественно понятия не имею, но эстеры больше не добавлял. Через ещё 50 мч ничего подобного не наблюдал.
Картинка для наглядности:
Минусы эстеров
 
  • Хммм
Реакции: Аргентум

urman

Novitius
Сообщения
75
Реакции
53
Баллы
693
здесь, в общем, все понятно.
Эстеры и PAG - точно химически не подходят для смазки ДВС.

Креплёные и крепкие масла (по терминологии Артура Аргентума) - где эстерищ 30-60% - они уязвимы к сепарации присадок и всяких полярных отвалов.
Говорят, что они еще и уязвимы к сдвиговой сепарации. Это мысль Щуго (расслаиваются в подшипниках на сдвиге, дают кавитацию и так далее).

То есть здесь проблема.

100% PAG или эстер масла - потребуют изменения всех технологий производства присадок и прокладок. Это вообще нереально.
Но и смысла в этом никакого. Да, у них убойная растворимость и часть отвалов они будут идеально смывать. Но часть отвалов они не растворяют, а "диспергирование детергентом" для них будет очень пенным (особое мыло потребуется). Короче дурдом.

Вот и выходит, что если сочинять синтетику , которая бы напоминала минералку - это надо делать из PAO/GTL (замена парафинов), MAC (замента нафтенов), AN (замена ароматики).

Эстеры, как и PAG - сомнительные добавки.
Некрепкие масла типа Mobil 1 x2 esp 0W-20 (где эстера грамулька, пивко по крепости) - им можно простить добавку этого эстера, чтобы чуть сбить сухость.
Это ок.
Крепкие симпатичные масла - типа G-oil на эстолайдах (прочие - на жирных эстерах fae и т.п. типа) - там эстер "более мягкий", но он все-равно эстер. И часть проблем с сепарацией и прочим - сохранит.
Хотя вот эстолайды - пожалуй единственные "кислородные" базы, которые ок..
А с Redline как? Что про их эстеры и вообще масла думаешь? Там же окисление по 120, больше не видел ни у кого.
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
больше не видел ни у кого.

120 - это очень крепкое (эстера большая часть) масло.

В музее такие есть



Кстати. All proof - это марка, с которой Amzoil - началась, а Red Line вообще родилась.

Что про их эстеры и вообще масла думаешь?

Думаю, что это самый плохой вариант из возможных крепких масел.

Как я написал -

Крепкие симпатичные масла - типа G-oil на эстолайдах (прочие - на жирных эстерах fae и т.п. типа) - там эстер "более мягкий", но он все-равно эстер. И часть проблем с сепарацией и прочим - сохранит.
Хотя вот эстолайды - пожалуй единственные "кислородные" базы, которые ок..
 
  • Лайк
Реакции: urman

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Но после Редлайна вскрытые движки, поршни МЕГАчистые

об этом я написал -

100% PAG или эстер масла - потребуют изменения всех технологий производства присадок и прокладок. Это вообще нереально.
Но и смысла в этом никакого. Да, у них убойная растворимость и часть отвалов они будут идеально смывать

посмотри на анилиновые точки эстер-масел музея. У Red line (крепких) - они тоже очень низкие. Просто МП не делают этот важный тест - потому, просто как слепые котята не видят сразу 50% о масле по своим убогим VOA.
Здесь no comment же.
 
  • Лайк
Реакции: urman

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
Как трибология видит минусы эстеров -

Минусы эстеров

LP - это III группа (сниженная полярность)
DIOS - эстеры с высокой полярностью
 
  • Лайк
Реакции: Avtor

SaintBeaver

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,372
Реакции
415
Баллы
2,550
Как трибология видит минусы эстеров -

Посмотреть вложение 3531

LP - это III группа (сниженная полярность)
DIOS - эстеры с высокой полярностью
Нужно пояснить, что это при высокой концентрации (кстати, какой? >10%), чтобы потом не говорили, что эстеры - зло вселенских масштабов
 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,839
Реакции
688
Баллы
2,550
  • Необычно
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100
  • Граф
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

как у всех, кто делал эти странные маслища - на 100% эстеровые.
Детали двигла, наверное, блестели :)

Помнишь эту ржаку от Торка "я не думаю, что эстеры такие едкие" :D (слово то какое для растворимости подобрал - едкие)
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,712
Реакции
885
Баллы
2,550
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,762
Реакции
3,516
Баллы
9,100

я проверил _X (может ошибочная информация у меня) перестали его отгружать с 2024 ?
 
Сверху