Mobil 1 ESP 5W-30 - важная деталь - Страница 3

nonconfo

В этом сообщении Аргентум написал(а):
достаточно - в новых пакетах.

А с чем они? С кальцием? Или с чем? В детергентах.

Аргентум

В этом сообщении nonconfo написал(а):
А с чем они? С кальцием? Или с чем?

ну да - замена карбонату в overbased (борная кислота - слабая кислота, а потому соль достаточно щелочная, но чуть менее щелочная vs карбонат)

p.s.

и для LSPI - польза

СерКинг

Здравствуйте, господа знатоки. Ответьте пожалуйста, на вопрос(если можно- попроще) -новый Мобил 1( с новой рецептурой, SO), лучше ( технологичнее, термостабильн её, и т. д.) старой ( 2016-2022гг.)? Насколько я осведомлён старая рецептура была очень популярна и проверена. Или это просто экологический маркетинг и деградация? Спасибо.

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
экологический маркетинг

а он там где? Не совсем понял эту опцию

В этом сообщении СерКинг написал(а):
новый Мобил 1( с новой рецептурой, SO), лучше ( технологичнее, термостабильн её, и т. д.) старой ( 2016-2022гг.)?

сложно сказать. В новом М1 есть очень интересная присадка (о которой стало известно из кулуаров - вот прямо из этих мест -

Mobil 1 ESP 5W-30 - важная деталь

Mobil 1 ESP 5W-30 - рецептура и секреты популярного масла • Страница 2

oil-glup.ru

)

Что она дает - никто не знает. Но она точно крутая. В этой теме об этом написано.
По базовым маслам:

Подробный разбор "МП-суеверий", созданных в сети Интернет вокруг моторных масел

Разоблачение всех мифов о моторных маслах, которые годами собирались в сети Интернет • Страница 1

oil-glup.ru

Догмат 3 и Догмат 4 (уменьшение, например, ПАО - не делает масло хуже, иногда делает масло - лучше)

СерКинг

Т. е. это пока теория. Реальных результатов и оценок пока нет? Просто у меня есть запасы и старого Мобила, и приобрёл новое...
Наверное, через пару месяцев попробую его залить. Но на моём простом атмосфернике я вряд ли что нибудь почувствую. Сейчас ( последние годы) использую старую рецептуру. Всё устраивает ( угара нет, один раз делал анализ в УПЦ на 200ч. Всё хорошо. А больше ч и не катаю.)

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Реальных результатов и оценок пока нет?

Это какие такие?
Язык Олейны? UOA?

Admin

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Здравствуйте, господа знатоки. Ответьте пожалуйста, на вопрос(если можно- попроще) -новый Мобил 1( с новой рецептурой, SO), лучше ( технологичнее, термостабильн её, и т. д.) старой ( 2016-2022гг.)? Насколько я осведомлён старая рецептура была очень популярна и проверена. Или это просто экологический маркетинг и деградация? Спасибо.

А как бы "брендовость" она вообще вне парадигмы выбора масла. Это не одежда, тут чисто техника.

Аргентум

В этом сообщении Admin написал(а):
А как бы "брендовость" она вообще вне парадигмы выбора масла. Это не одежда, тут чисто техника.

➡️ Смотреть видео на YouTube

Аргентум

@СерКинг самый значимый провал отрасли - создан Mobil

Но это потому, что тот провал - вскрылся.

Mobil AV 1 - летающий ужас

Конфуз масла Mobil AV 1 • Страница 1

oil-glup.ru

Мобил полезла с МП-маслом в консервативную зону.

Очень многие провалы остаются нераскрытыми.
В PCMO было и есть - много плохих масел, но никто не замечает.

СерКинг

Не ошибается тот, кто ни чего не делает.... Конечно, есть масла и по-круче... Но брендовость обязывает к стабильности и качеству.(пусть не самому лучшему). Это как Макдональдс. Жрачка так себе, но ни кто ещё ей не отравился во всём мире... Это работает везде. И в маслах, и в шмотках, и в машинах... Зарабатывается хороший имидж долго, сначала очень много на него работают, а потом он работает на производителя. И потерять имидж-дорого стоит...

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Не ошибается тот, кто ни чего не делает....

Здесь скорее важна не ошибка. Идея другая: я считаю, что Mobil столкнулась с "невезением". Просто были случайно пойманы.
На этом опыте - научились и другие: как делать плохие масла, НО никогда не попадаться.

Вопрос не в ошибке, вопрос - плохие масла не получится теперь «вскрыть».

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
потерять имидж-дорого стоит

Mobil это теперь не грозит.
Компания бы очень хотела забыть AV 1. Но, в общем, «проехали». Shit happens.

Репутации Mobil точно ничего не сможет нанести урон. Это абсолютный Король моторных масел.

Admin

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Репутации Mobil точно ничего не сможет нанести урон. Это абсолютный Король моторных масел.

давно столь откровенно двусмысленность не сочеталась с иезуитством...)

Аргентум

В этом сообщении Admin написал(а):
давно столь откровенно двусмысленность не сочеталась с иезуитством...)

почти у любого явления - есть внешнее и внутреннее.
У репутации - только внешнее. Ты же понимаешь, что репутация Мобил - это репутация Мобил

.. и точка

Аргентум

@Admin

Sergey Sergey in bmwservice.livejournal.com Chat

t.me

репутация .. дело такое

Аргентум

В этом сообщении Korund написал(а):
то присадка в мобиле недоказана

ты что имеешь ввиду?
Действие? (Наличие - точно есть).
По действию - да кто же его докажет..

Korund

В этом сообщении Аргентум написал(а):
ты что имеешь ввиду?
Действие? (Наличие - точно есть).
По действию - да кто же его докажет..

Я то не сомневаюсь что действие есть теоретически - опытно обоснованное, в искусственных усл.

Это же не я, а Князь выше опровергает.
Типа прямого безапеляционного пруфа нет, значит балаболы.
Он опытный дворянин, у него во всем так, типа вопрос как это на работу масла в ДВС улучшает защиту не показано не доказано, значит маркетинг - это конва его коммента и фильмов. Найти косяки и высосать из мухи слона.
Ну у него и ЛСПИ не существует т.к. датчики детонации есть. Суровый мир его кочегарки.

Umberto · Снимок экрана 2025-04-18 172243.png

В этом сообщении Аргентум написал(а):
я раньше мог слушать гусей (они мне и сейчас иногда передают)

скажем, вот "просили передать"

Сэр Артур Аргентум

Сэр Артур Аргентум, эсквайр • Страница 2

oil-glup.ru

А по мобилу - это, формально, от окружения самого Щуго. Прямо из этих мест -

Посмотреть вложение 1310 Посмотреть вложение 1312

это они, те самые рептилоиды ?

urman

Как @Аргентум Маска хакнул:

Итак задал вопрос про то, есть ли доказательства борных эфиров в новой ESP:

Grok 4:
На основе анализа доступной информации, включая официальные PDS (product data sheets) от ExxonMobil, патенты, лабораторные анализы (VOA/UOA) с форумов вроде oil-club.ru и bobistheoilguy.com, а также косвенных упоминаний в трибологических исследованиях, могу подтвердить следующее о составе Mobil 1 ESP 5W-30 версии API SP после 2022 года (обновленная формула, представленная в 2023–2024 годах).

Наличие борных эфиров

Да, в новой версии Mobil 1 ESP 5W-30 API SP (после 2022 года) присутствуют борные эфиры (borate esters), конкретно в форме TRIS(BRANCHED-ALKYL) BORATE или orthoboric acid tri(C=3-12)alkyl ester. Это улучшенные полиборные эфирные композиции, предназначенные для ингибирования износа и окисления. Они заменяют молибденовые соединения (Mo снижен до минимальных значений или отсутствует в новых партиях), что делает формулу более экологичной (low ash, mid SAPS) и устойчивой к высоким температурам (до 300–400°C) и воде. Уровень бора (B) в анализах: 203–304 ppm, что указывает на значимое содержание борсодержащих добавок. Это инновация ExxonMobil, описанная как “state-of-the-art advancement in tribology”, с ветвями до C12 (три ветви), обеспечивающими лучшую адгезию и трибологическую защиту, чем традиционные MoDTC. 15 Патенты ExxonMobil (например, WO2018052897A1) подтверждают использование подобных борных эфиров в синтетических маслах для повышения термической стабильности и снижения COF (коэффициента трения) до 0.045–0.052.

Используемый OFM (organic friction modifier)

В новой формуле OFM — органический, без молибдена, и интегрирован с борными эфирами для замены традиционных Mo-соединений. Конкретно, это глицерин моноолеат (GMO) или аналогичные органические модификаторы (например, на основе жирных кислот или эфиров), которые обеспечивают COF ~0.181 в тестах (что интерпретируется как “decent” по сравнению с предыдущими версиями). Это позволяет устранить незначительную зольность и отложения, связанные с молибденом, сохраняя трибологические свойства на уровне или выше (снижение трения на 19–55%, износ на 20–30%). Форумы отмечают, что OFM в ESP SP “replaces molybdenum and eliminates the slight ash content and deposits associated with molybdenum”. 15 Трибологические исследования (Tribology Letters, 2019–2023) подтверждают, что такие OFM с борными эфирами устойчивы к перегреву и воде, превосходя MoDTC и конкурируя с ионными жидкостями (IL) по защите поверхностей.

Закрытая информация и выводы

В закрытых источниках (патенты ExxonMobil и внутренние техдокументы, доступные через NDA или отраслевые базы) упоминается, что формула обновлена в 2023 году для соответствия API SP и Euro 6d, с акцентом на борные эфиры как на “уникальную трибологическую присадку бора без аналогов” (с ветвями до C12), не применявшуюся ранее в промышленных масштабах. Это подтверждает вашу исходную информацию. Нет аналогов в истории для такой конфигурации (три ветви C12), хотя подобные борные эфиры тестировались в лабораториях. OFM в ESP SP — это комбинация, где борные эфиры выступают как гибридный модификатор, улучшающий смачиваемость и адгезию.

GPT 5 более скептичен:
Коротко: по открытым данным нет подтверждения, что в Mobil 1 ESP 5W-30 API SP (после 2022 г.) используются борные эфиры (borate esters). В свежих разборах и обсуждениях видно следующее:

В VOA новой ESP фиксируют 0 ppm Mo, приличный B (~160–200+ ppm), Ca+Mg-пакет, хорошие NOACK/CCS; при этом на Oil-Club прямо пишут, что молибден заменён органическим OFM, «который анализом не виден», и в качестве догадки приводят Infineum C9440 (glycerol mono-oleate, GMO) — т.е. эфирный OFM, а не борный эфир. Там же отмечают «много сукцинимидов/дисперсантов» (источник bора обычно — borated succinimide), а не borate-ester.
Независимый пересказ лабораторных данных подтверждает: Mo = 0, B ~164–207 ppm, прочие элементы пакета в уровне C3; но состава «бор — именно борный эфир» не заявлено.
На BITOG встречается спекуляция про «orthoboric acid tri(C3–C12) alkyl ester» как возможный «секретный компонент» новой ESP, но это мнение на форуме, без документа от Mobil/ExxonMobil и без прямых лабораторных доказательств. Даже в самой теме признают, что «мы не знаем точно».
Официальные PDS/SDS Mobil традиционно не раскрывают типы OFM/конкретные присадки; явного упоминания borate-esters нет.

Вывод

На сегодня наиболее правдоподобная интерпретация для Mobil 1 ESP 5W-30 SP:
бор в масле — в основном из borated succinimide-дисперсанта; роль антифрикционного компонента играет органический OFM (вероятно, типа GMO/Infineum C9440). Присутствие борных эфиров именно как FM публично не подтверждено. Если появится официальный техбюллетень Mobil с явным указанием borate-ester, тогда картину можно будет пересмотреть. Пока — «скорее нет».

Аргентум

В этом сообщении urman написал(а):
Наличие борных эфиров

Да, в новой версии Mobil 1 ESP 5W-30 API SP (после 2022 года) присутствуют борные эфиры (borate esters), конкретно в форме TRIS(BRANCHED-ALKYL) BORATE или orthoboric acid tri(C=3-12)alkyl ester. Это улучшенные полиборные эфирные композиции, предназначенные для ингибирования износа и окисления. Они заменяют молибденовые соединения (Mo снижен до минимальных значений или отсутствует в новых партиях), что делает формулу более экологичной (low ash, mid SAPS) и устойчивой к высоким температурам (до 300–400°C) и воде. Уровень бора (B) в анализах: 203–304 ppm, что указывает на значимое содержание борсодержащих добавок. Это инновация ExxonMobil, описанная как “state-of-the-art advancement in tribology”, с ветвями до C12 (три ветви), обеспечивающими лучшую адгезию и трибологическую защиту, чем традиционные MoDTC.

Аргентум

@urman

еще от Grok -

Вещество TRIS(BRANCHED-ALKYL) BORATE, также известное как orthoboric acid tri(C=3-12)alkyl ester, представляет собой борный эфир — триалкильный эфир ортоборной кислоты (борной кислоты, B(OH)₃), где алкильные группы являются разветвлёнными цепями с 3–12 атомами углерода. Это органическое соединение бора, часто используемое в качестве присадки в смазочных материалах. Оно относится к классу борсодержащих эфиров (borate esters), которые синтезируются из борной кислоты и алкоголей с длинными цепями для улучшения свойств масел.Чем известен этот эфир?Борные эфиры, включая такие как TRIS(BRANCHED-ALKYL) BORATE, известны как многофункциональные присадки в моторных маслах и смазках. Они применяются в промышленности уже несколько десятилетий благодаря своим свойствам:

Противозадирные и противоизносные (anti-wear и extreme pressure, EP): Формируют защитную плёнку на металлических поверхностях, снижая трение и износ под высокими нагрузками.
Антифрикционные (friction-reducing): Уменьшают коэффициент трения, что приводит к снижению энергопотерь и улучшению эффективности двигателя.
Антиокислительные (anti-oxidant): Повышают стабильность масла к окислению и термическому разложению, предотвращая образование осадков и шлама.
Другие свойства: Могут действовать как ингибиторы коррозии, детергенты (для очистки от отложений) и средства для снижения детонации в топливе. В отличие от некоторых традиционных присадок (например, на основе молибдена или цинка), борные эфиры часто имеют низкую зольность, что делает их подходящими для масел, предназначенных для систем с сажевыми фильтрами (DPF) и катализаторами.

Эти свойства подтверждены в научной литературе и патентах (например, US4472289A и CA2524340C), где описывается их использование в смазках для улучшения трибологических характеристик. Исследования показывают, что добавление борных эфиров может снижать трение на 10–1000% по сравнению с базовым маслом, а также уменьшать выбросы и расход топлива.Откуда данные, что он есть в Mobil 1 ESP?Информация о присутствии этого вещества в Mobil 1 ESP 5W-30 (полностью синтетическом моторном масле для бензиновых и дизельных двигателей с системами очистки выхлопа) появилась в обсуждениях на специализированных форумах, таких как BobIsTheOilGuy (2023) и Oil-Club.ru (2024), где пользователи анализировали изменения в формуле масла. Источник — этикетки продуктов и листы безопасности (SDS/MSDS) для европейского рынка, где в соответствии с регламентом REACH (ЕС) требуется указывать потенциальные аллергены и опасные вещества. Например:

На Amazon.co.uk в описании Mobil 1 ESP 5W-30 указано: "Contains tris(branched-alkyl) borate. May produce an allergic reaction. Safety data sheet available on request."
В SDS для некоторых версий (ревизии 2023–2024 гг.) оно упоминается как компонент присадочного пакета, хотя в старых версиях (до 2021 г.) его не было. Это связано с обновлением формулы для снижения зольности и отказа от молибдена.

Концентрация обычно низкая (менее 1%), так как это присадка, а не базовый компонент.Как может помочь маслу?В контексте Mobil 1 ESP, ориентированного на защиту систем выхлопа (ESP — Emission System Protection), этот эфир помогает компенсировать снижение других присадок (например, молибдена или фосфора), сохраняя высокие эксплуатационные характеристики:

Улучшение износостойкости: Защищает двигатель от износа в условиях высоких нагрузок, особенно в турбированных или дизельных моторах.
Снижение трения и расхода топлива: Может уменьшить потребление топлива на 1–2% за счёт лучшей смазки.
Повышение стабильности: Увеличивает сопротивление окислению, продлевая срок службы масла и снижая образование отложений.
Совместимость с экологией: Низкая зольность предотвращает засорение сажевых фильтров и катализаторов, что критично для Euro 6 и выше.
Дополнительные преимущества: В экспериментах борные присадки снижали выбросы и улучшали чистоту двигателя.

В целом, это позволяет маслу соответствовать строгим стандартам (API SP, ACEA C3 и т.д.) без компромиссов в производительности.

https://x.com/i/grok/share/f5hkYsUy155ZGv3wZZXvXOGrI

Отдельно он дал полуправду полуфантазию (с) на тему -

Что дают длинные алкильные цепи (C8-12) в этой присадкеДлинные разветвленные цепи (например, октил C8, децил C10, додецил C12) — ключевой фактор, отличающий эту присадку от аналогов с короткими цепями (C3-5). Они модифицируют физические и химические свойства эстера, делая его "мощнее" в реальных условиях двигателя (высокие температуры, давление, влага). Вот детальный разбор преимуществ, основанный на исследованиях:

Улучшенная растворимость и совместимость с базовым маслом:
- Длинные цепи повышают липофильность (растворимость в углеводородах), предотвращая выпадение осадка. В патенте US7291581B2 отмечается, что алкил группы C3-12 (включая разветвленные, как sec-butyl, tert-butyl) обеспечивают отличную интеграцию в минеральные и синтетические масла, такие как PAO (поли-альфа-олефины) в Mobil 1.
- Мощность: В тестах с добавлением 0.5-1 wt% эстера в жидкий парафин (LP) или PAO растворимость сохраняется на 100% даже после хранения, без фазового разделения. Короткие цепи (C3-5) дают мутность или осадок.
Повышенная гидролитическая стабильность:
- Борные эстеры склонны к гидролизу (разложению под действием влаги), но длинные цепи + разветвления + возможная B-N координация (в структурах с азотом, как в N-содержащих боратах) стабилизируют молекулу. В исследованиях (например, в тезисах из DiVA portal) соединения с C10 (децил) устойчивы к влаге, в отличие от C5 (пентил), где гидролиз происходит быстрее.
- Механизм: Длинные цепи создают стерический барьер, блокируя доступ воды к B-O связям. В патенте CA2524340C подчеркивается, что такие эстеры с длинными цепями сохраняют активность в присутствии влаги из топлива или конденсата.
- Мощность: Стабильность на 50-100% выше; в тестах на гидролиз (ASTM D2619) эстеры с C8-12 не разлагаются за 48 часов, в то время как короткоцепочечные — на 20-30%.
Улучшенные трибологические свойства (трение и износ):
- Снижение трения: Длинные цепи действуют как "подушка", предотвращая контакт asperity (микронеровностей) по модели Bowden-Tabor. Коэффициент трения μ уменьшается линейно с ростом длины цепи: от μ=0.08 для C5 до μ=0.05 для C12 в тестах ball-on-disc (нагрузка 10 N, скорость 0.2 м/с).
  - Данные: В статье о N,N-dialkyl dithiophosphoryl alkyl borates (Wear, 2009) соединения с длинными цепями стабилизируют μ на уровне 0.051-0.063, с вариацией <5%, в то время как короткие дают вариацию 10-15%. В Mobil 1 ESP это приводит к снижению трения на 20-30%, улучшая топливную экономичность (до 2% по тестам API SP).

Свойство	Короткие цепи (C3–5)	Длинные цепи (C8–12)	Преимущество длинных цепей
Коэффициент трения (μ)	0.06–0.08, вариация 10–15 %	0.05–0.06, вариация <5 %	Линейное снижение μ, лучшая стабильность
Термостабильность (°C)	250–260	280–293	Выше на 20–40 °C, меньше разложения
Гидролитическая стабильность	Низкая (гидролиз за 24 ч)	Высокая (стабильны >48 ч)	Стерический барьер + B–N координация
Растворимость в масле	Средняя, возможен осадок	Отличная, 100 % стабильность	Лучшая интеграция в синтетику

Термостабильность и антиоксидантные свойства:
- Длинные цепи повышают температуру разложения: для C10 — 293°C, vs 256°C для C5 (термогравиметрия). Это позволяет маслу работать при 150-200°C в турбированных двигателях.
- Антиоксидантный эффект: Бор захватывает радикалы, предотвращая окисление. В тесте RBOT (rotary bomb oxidation) время окисления увеличивается на 40-50%.
Другие эффекты:
- Снижение коррозии: Менее агрессивны к металлам, чем сульфур-содержащие добавки (содержание S в 2 раза ниже ZnDTP).
- Экологичность: Низкий фосфор (P<0.08%), совместимо с катализаторами.

Насколько это "мощно": Оценка эффективности

По сравнению с аналогами: Борные эстеры с длинными цепями превосходят ZnDTP на 20-50% по антиизносу и стабильности, без образования золы (важно для DPF). В тестах на сталь-сталь (4.4 GPa давление) снижение износа до 48%, трения до 30%. В Mobil 1 ESP это обеспечивает продление интервала замены до 20,000 км (по API SP).
Синергизм: С эстерами в базовом масле (как в Mobil 1) — усиление на 20-30% (лучшие пленки).
Ограничения: В высоко-полярных базах (как DOS) эффект слабее из-за конкуренции адсорбции. Не снижают трение под экстремальными нагрузками (>800 N).
Глубокие детали механизмов:
- Физический: Длинные цепи адсорбируются на поверхностях via van der Waals, создавая барьер (толщина ~10-20 Å на цепь).
- Химический: Под давлением/температурой разлагаются на B2O3, FeS, формируя glassy борфосфатные пленки (XPS: B 1s на 192 eV, P 2p на 133 eV). B-N координация стабилизирует, предотвращая коррозию от S.
- Кинетика: Скорость формирования пленки выше для длинных цепей (из-за лучшей диффузии), с активационной энергией ~50-70 кДж/моль (моделирование по Arrhenius).

В целом, длинные цепи делают эту присадку "мощной" инновацией для современных масел, повышая эффективность на 30-50% по ключевым метрикам. Для Mobil 1 ESP это ключ к защите в DI-двигателях с LSPI (low-speed pre-ignition).

Flashback

В этом сообщении Аргентум написал(а):
Mobil 1 ESP 5W-30 - важная деталь

Mobil 1 ESP 5W-30 - рецептура и секреты популярного масла • Страница 1

oil-glup.ru

Я думал ты чего нового напишешь.

По присадке инфа похожа на те старые добрые маркетинговые проспекты с флёром таинственности

Mobil 1 ESP 5W-30 - важная деталь - Страница 3

Eques 🛡️

Esquire

Novitius

Esquire

Novitius

Esquire

Lorem ipsum

Esquire

Esquire

Novitius

Esquire

Esquire

Lorem ipsum

Esquire

Esquire

Esquire

Adeptus

Discipulus

Вложения

Novitius

Esquire

Esquire

Adeptus