Могила HTHS - Страница 8

Umberto

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И что видим? 😏
ну, что видим за всех не скажу, я вижу сходимость кривых при 146,85 градусах Цельсия, когда уже поздно пить боржом.

Однако, учитывая, что @blingo был признан человеком года по версии журнала The Times в 2006 году, его красивый график более убедителен ?
 
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Аргентум

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Ganz genau, mein lieber Berto, es ist einfach der Zusammenhang mit der Temperatur nur einer von mehreren. Der andere wesentliche bleibt jener mit den Relativgeschwindigkeiten.

Wer noch einmal auf diese ungewöhnlich schönen Kurven flüchtig, aber genauer und für immer, blicken möchte: Man sieht jeweils bei 150s und 175s, wie Drehzahlanstieg und Lastaufnahme die Öle sogleich an Viskosität einbüßen lassen. Nicht dauerhaft, aber genau für die Zeit der größten Belastung. Nach den schon bewußten 320s steigt die Drehzahl in eine Wand und es resultiert sogleich wieder ein deutlicher Abfall der Viskositäten. Von da an verlaufen die Kurven des 0W-20 und des 5W-40 nahezu deckungsgleich. Nur zweimal trennen sie sich noch leicht, bei 360s und bei 430s. Beide Male bei Lastaufnahme. Und beide Male trennen sie sich, weil das 5W-40 stärker abfällt.

All das ist nicht für die Formel 1 erstellt. Man könnte sich dieses Bild als nächste Fleißarbeit des armen guten Mr. "Full Shear" Gokhan für sämtliche Öle wünschen, die auf dem Planeten eben leicht zu kaufen sind. Eine Farbe wegklicken, die nächste einblenden lassen. Jedenfalls prinzipiell wäre viel Viscosport alleine damit auszufechten.
Ich hatte nur das viel gewöhnlichere erste Bild im Sinn, doch dieses ist eigentlich zum Verlieben :)

Ты шутишь, что ли? Ты такие подшипники в ДВС видел? Это для начала. Расчет тоже можно отправить в унитаз, но мне даже лень. Можем Феде дать.
 

Аргентум

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ну, что видим за всех не скажу, я вижу сходимость кривых при 146,85 градусах Цельсия, когда уже поздно пить боржом.

Однако, учитывая, что @blingo был признан человеком года по версии журнала The Times в 2006 году, его красивый график более убедителен ?

Видим, что в статье хвалят гуталин 10W-40 за "лучшую" пленку. Логично? Логично (не будем разбирать помойное качество расчетов и то, что такие подшипники не используются в ДВС). Я уже несколько раз писал эти формулы - повышенная вязкость даст "лучше" плёнку. Выше вязкость - толще пленка.

Но, главное: я всегда говорил, что 10W-40 более вязкое масло vs моно-SAE20.

Об этом, в общем, тема -

https://oil-glup.ru/threads/pochemu...-ne-umel-vybirat-vjazkost-dlja-svoix-dvs.519/
Ну да, спасибо кэп (авторы статьи)! Что-то не так? 😁
Да, именно так: 10W-40 более вязкое масло против моно-SAE20 (и, порой, против моно SAE30). Заметно более вязкое! -


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blingo

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Ой. Это почему еще?





​

​


Правда? А ожидалось, да? :D


Dort oben für großmächtiges Doughnut-Fazit auf genau dieser Basis war Dir selbst das Rechnungswesen noch gut genug gewesen. Was ganz genau also sollte mich nun nicht zufriedenstellen oder anderweitig davon abhalten, das ganze zu Ende zu lesen? Natürlich war's virtuell, aber doch nicht nichts für nichts. Entscheide Dich erst einmal, bevor Du Fjodor damit langweilst.
 

Аргентум

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Dort oben für großmächtiges Doughnut-Fazit auf genau dieser Basis war Dir selbst das Rechnungswesen noch gut genug gewesen. Was ganz genau also sollte mich nun nicht zufriedenstellen oder anderweitig davon abhalten, das ganze zu Ende zu lesen? Natürlich war's virtuell, aber doch nicht nichts für nichts. Entscheide Dich erst einmal, bevor Du Fjodor damit langweilst.

ты цитируешь меня? :)
Это был сарказм.
Но проблема в том, что мы сравнили HTHS исторических масел. И HTHS все нормальные (у некоторых синтетик - рекордные, но их рассматривать не будем).
Абсолютно нормальная HTHS даже у этого минерального чудовища -

https://oil-glup.ru/threads/royal-triton-sae-5w-20-vydajuscheesja-mineralnoe-maslo-1950-x.290/
которое представляет из себя - очень маловязкую минералку середины 1950-х чудовищно загущенную полимером от реальной моно минералки уровня 0W-5W.
Смотри на CCS/MRV!
 

blingo

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HTHS-Messungen waren nicht in Zweifel gezogen worden. Wozu denn überhaupt, HTHS ist einfach nicht der insinuierte Endpunkt und entkräftet deshalb von vornherein nichts. Ganz prinzipiell nicht, wenn man nach ultra shear guckt, was kurz nach Leerlauf ggf. relevant wird. Nicht erst bei 28000rpm Kurbelwellendrehzahl. Nach der Million pro Sekunde kommt die zweite und nach der zehnten ggf. noch die fünfundzwanzigste. So grosso modo.

Wozu sieht Tesla's Autopilot im Rumpelstilzmodus schon den zweiten Tag aus, als hätte er keine eigene Auffassungsgabe, sondern agierte auf Zuruf (bei mäßigem noise cancelling im Kreisverkehr)?

Also echt...
 

Аргентум

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😏HTHS-Messungen waren nicht in Zweifel gezogen worden. Wozu denn überhaupt, HTHS ist einfach nicht der insinuierte Endpunkt und entkräftet deshalb von vornherein nichts. Ganz prinzipiell nicht, wenn man nach ultra shear guckt, was kurz nach Leerlauf ggf. relevant wird. Nicht erst bei 28000rpm Kurbelwellendrehzahl. Nach der Million pro Sekunde kommt die zweite und nach der zehnten ggf. noch die fünfundzwanzigste. So grosso modo.

Wozu sieht Tesla's Autopilot im Rumpelstilzmodus schon den zweiten Tag aus, als hätte er keine eigene Auffassungsgabe, sondern agierte auf Zuruf (bei mäßigem noise cancelling im Kreisverkehr)?

Also echt...

сдвиг любого уровня ДВС (те уровни, что есть в легковых ДВС) - никогда не сравнял бы масла 10W-40 с моно-20, а 5W-30 с моно 10W. Не просадил бы.
И дело здесь даже не в рецептурах, которые просто не позволили бы сделать 5W-30 или 10W-40 такими "пластичными".
Каким бы слабым/пластичным не был полимер, как бы он не разваливался на форсунке - 10W-40 - это всегда более вязкое масло vs любое масло SAE20 (эстеры и ПАГи не берем).
И если брать именно тот момент во времени, откуда произошли все эти байки о слабости загущенных масел (вторая половина 1960-х и первая половина 1970-х) - то именно там, в общем, все эти 10W-40 УЖЕ удерживали свою вязкость НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ современных :)

Но и до 1965 года, в общем, большинство мультигрейдов уже были не такими слабаками, как казалось современникам.

А еще есть один момент, который мы вообще не обсуждали: многие полимеры после второго плато сдвига, при высоком давлении - наращивают вязкость, а не теряют. Но таких приборов пока нет 😏 (нет - не у Саенов и прочих реологических гусей).
 

blingo

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Der letzte Punkt ist prima – er rettet bloß in keinster Weise die Situation.

Bitte, gestehe mir persönlich zu, mich hier nie zu Castrols Düse von Bosch oder dem Mini mit shared sump für Motor und Getriebe oder Torkons SSI zu interessieren oder gar geäußert zu haben. Ist kein Teil meiner Intervention gewesen. Denke stattdessen kurz an die Marx/Spikes (et al.) papers, worin es schlicht um momentary viscosity losses unter ultra shear geht. Das hatte auch mühsam Mr. Gokhan den Leuten noch aufbereitet und in dieser Richtung werdet Ihr die Bildchen und Daten finden, welche aufs Gleis setzen, wenn ich es nicht kann.
Wenn wir Fjodor beauftragten, ultra shear viscosities für monogrades von 5-6 cSt zu solchen für 0W-40, 5W-40 und 10W-40 uns zu visuathetisieren, könnten wir wetten, ob mit mehr oder weniger als zwei Dritteln der 40er das mittlere monograde Schnittpunkte ausbildet.

Standard HTHSV150 is and remains "correct" for medium shear rates. I'm still talking manuals. Manuals are required to remain relevant beyond medium, middle, intermediate, mediocre,...
 

Аргентум

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Das hatte auch mühsam Mr. Gokhan den Leuten noch aufbereitet und in dieser Richtung werdet Ihr die Bildchen und Daten finden, welche aufs Gleis setzen, wenn ich es nicht kann.

Ты о каком приборе?
Единственный прибор в мире, который делает "полунастоящий" сдвиг на уровень 5 000 000+ 1/s - это PCS USV (вложен док).
Gokhan коня в овраге доедает, а не результаты тестов с этого прибора получает.
Но давай я тебя обрадую - я видел один реальный результат. Результат прогона Mobil 1 0W-40 на этом приборе (6 000 000). Вязкость была около 3.1. У 10W-40 было бы еще выше.
Но это совершенно нерелевантно ДВС. Да, в какой-то редкий момент в ДВС бывает shear rate (в какой-то точке) на уровне 6 000 000, но средние уровни в ДВС - ниже 1 000 000. И даже в случае USV - 10W-40 победит моно-20.
 

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Wie viel mehr als OFT und circumferential speed muß man in Erfahrung bringen, um die Entwicklung der Scherraten an seiner Kurbelwelle, Exzenterwelle, apex seal oder Zylinderbohrung auf halber Höhe etc. zu überschlagen und selbst einzuordnen? Ich glaube, ich könnte das von mir selbst bei Bitog noch finden, so einfach schien der Dreisatz, oder was ich dazu nahm. Um endgültig eben nicht mehr HTHS als Endpunkt oder Rennsportbedarf o.ä. anzusehen. Einmal einkuppeln und ein wenig beschleunigen und schon hat man HTHS hinter sich gebracht, an dieser oder jener Position.
Aber erkläre mir gerne, was genau an meiner Vorstellung oder den liebreizenden bunten Kurven der Repsol-publisher nennenswert falsch wäre. Harte Kritik, unüberwindbare Barrieren...

Viskositätsmessungen für entsprechende Stellvertreteröle über die Million hinaus sind publiziert. Ob für OSP/PAG oder mineral monograde vs. multigrade, es findet sich genug. Grundsätzliches läßt sich übertragen, tausende erhältliche Öle müssen mir dafür nicht gemessen werden. Ich habe meine Überzeugung ja schon ...und werfe sie ein, bis Umberto sie teilt.
Und dementsprechend muß auch Fjodor längst aus dem Stegreif die Graphen (jedenfalls Prinzipdarstellungen wie die kleine gelbe von Shell) aus dem Ärmel schütteln können. Damit Ihr ihn verschrottet, weil er Euch recht gibt, oder wir ihn krönen, weil er mir hier recht gibt.
 

Flashback

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А как наш дорогой друг(брат) @blingo прокомментирует странности с нормированием HTHS у разных производителей автомобилей? Для примера возьмём концерт Ваг и концерн Джили(Вольво), два мотора аля CZPB и 4G20TDB. Два допуска, Vag 508 и Volvo RBS0, Vag не нормирует HTHS в 2.7-2.8 и в основном HTHS у 508 масел 2.6, но не ниже. А вот Volvo в своём допуске именно требует соблюдать HTHS не ниже 2.7(если меня не подводит память). Дорогой, Блинго, какой в этом смысл? Моторы разной степени мощности и разной величины NM, по меркам своего литража могут быть достаточно мощными, хорошо тянут "внизу", но конкретно CZPB даже слабее чем клон мотора Вольво. Так зачем же некоторые производители нормируют HTHS, не та ли самая это шизофрения о которой пишет Аргентум?

Если можно то хотелось бы увидеть и комментарий по поводу того зачем же Ваг во многие свои моторы Запрещает лить масла с HTHS <3.5. Ведь получается тогда в них нельзя лить 10w-30 масла, а значит нужно будет признать что такие масла в этих двигателях(например CHHB) хуже чем 5w-30, 0w-30. Но это же нонсенс, дорогой мой, Блинго. Разве не так? Так почему производители автомобилей бьются головой о кирпичную стену(точнее заставляет ею биться обычных потребителей)?! При этом Vag допускает заливку 0w-20 508 масла в дизель который выдаёт 750 Nm момента, а HTHS такого масла напоминаю 2.6. Wtf is dis?!

P.S Спасибо за внимание.
 

Аргентум

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Wie viel mehr als OFT und circumferential speed muß man in Erfahrung bringen, um die Entwicklung der Scherraten an seiner Kurbelwelle, Exzenterwelle, apex seal oder Zylinderbohrung auf halber Höhe etc. zu überschlagen und selbst einzuordnen? Ich glaube, ich könnte das von mir selbst bei Bitog noch finden, so einfach schien der Dreisatz, oder was ich dazu nahm. Um endgültig eben nicht mehr HTHS als Endpunkt oder Rennsportbedarf o.ä. anzusehen. Einmal einkuppeln und ein wenig beschleunigen und schon hat man HTHS hinter sich gebracht, an dieser oder jener Position.
Aber erkläre mir gerne, was genau an meiner Vorstellung oder den liebreizenden bunten Kurven der Repsol-publisher nennenswert falsch wäre. Harte Kritik, unüberwindbare Barrieren...

Viskositätsmessungen für entsprechende Stellvertreteröle über die Million hinaus sind publiziert. Ob für OSP/PAG oder mineral monograde vs. multigrade, es findet sich genug. Grundsätzliches läßt sich übertragen, tausende erhältliche Öle müssen mir dafür nicht gemessen werden. Ich habe meine Überzeugung ja schon ...und werfe sie ein, bis Umberto sie teilt.
Und dementsprechend muß auch Fjodor längst aus dem Stegreif die Graphen (jedenfalls Prinzipdarstellungen wie die kleine gelbe von Shell) aus dem Ärmel schütteln können. Damit Ihr ihn verschrottet, weil er Euch recht gibt, oder wir ihn krönen, weil er mir hier recht gibt.

Ну стой. Что не так с твоим пониманием - я не знаю, дружище.

Но любое масло 10W-40 (качественное, рыночное) будет иметь среднюю вязкость в ДВС (во всех режимах) - всегда выше моно-20 (качественного, рыночного).
Речь только про привычные масла - углеводородные, рыночные, обычные.
Так есть в 2026, так было в 1972..
 

Аргентум

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Если можно то хотелось бы увидеть и комментарий по поводу того зачем же Ваг во многие свои моторы Запрещает лить масла с HTHS <3.5

исторически так сложилось. Таких данных у @blingo нет.
Откуда появилось 3.5 cP в европейских "исследованиях" HTHS - мало кто скажет точно. Скорее всего: просто так.. так вышло. Этот рубеж появился в первой половине 1980-х, тесты по HTHS не были завершены (тесты, в общем, шли в США в основном), а CCMC с VW уже вписали к 1985 это в таблички.

Так что эта цифра, в общем, абсолютно левая. Просто все масла xW-40 (тех лет) обычно имели HTHS > 3.5.
 
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blingo

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@Flashback stiftet in meinem bißchen Hirn augenblicklich Chaos, weil man die Frage nach dem Warum immer auf 1001 Arten angehen kann. Wer sich einigermaßen sicher ist, nur ein Ziel zu verfolgen, muß dennoch eigentlich schon sein persönliches Leiden an Zielkonflikten ergründen. Sonst kann man ihn nicht halbwegs als achtsam, woke und reflektiert ernstnehmen. Daß wir trotzdem Losungen kultivieren, wonach HTHS für die Sicherheit erfunden, für die Sparsamkeit erforscht und verfolgt, und mittlerweile aber tot und begraben sei, ist ja auch nur aus einer ganz kleinen Reihe von Gründen allgemein einleuchtend.

Ich weiß jetzt aber trotzdem wieder, wie ich die Antwort beginne. Am besten beginnt man seine Antwort ja immer irgendwie mit OSP oder PAG. Für diese mit ihrer höheren Dichte muß man libertär-"technologieoffen" zu dynamischer Viskosität übergehen. Eine Temperatur aber gehört in jedem Falle immer dazu, und damit ist die halbe Abkehr von KV100 schon gegessen. Zugegeben, PAG war eher Sache von Franzosen und Mercedes, oder so, aber dennoch leuchtet auch ansonsten DV ja ein.

Mit den Werten ist es so, daß die Diskretisierung zu 2.6 – 2.9 – 3.5 – 3.7 von Seiten SAE J300 angelegt war. Wer mit diesen und jenen Zielen Werksnormen verfolgt und damit in erster Näherung auf J300 verzichten kann, ist auch wieder völlig frei, aus beliebig begrenzter Motivation heraus statt 2.6 nun 2.7 oder 2.8 anzuschreiben. Falls die ersten zwanzig Ideen dazu kein plausibles Ganzes ergäben, dann bliebe immer noch der Einfall des Distinktionsgewinns. Werksnorm ist Werksnorm, alle Formate dahinter sind nahezu aller Welt nur egal. In Vorsilbe und Zahlencode, Mindestwert etc. pp. Außer vielleicht Additivgaben zugunsten von Prüfungen unter UV-Licht. So etwas ist sexy für immer irgendwen.

Eine Sinnfrage, die – wenn man ehrlich ist – eigentlich niemand als isoliert furchtbar bedeutsam vorgaukelt (HTHS 2.6 oder 2.7 oder 2.8), die muß man sich einfach gar nicht erst stellen und beantworten wollen. Entweder sieht man zu, nach Werksnorm die Garantiebedingungen noch eine Zeitlang zu erfüllen, oder man läßt es und erfüllt stattdessen die Garantiebedingungen eines anderen Herstellers, (der bloß zufällig gerade nicht zum Auto paßt) :). Mehr ist da nicht. Wahrscheinlich auch nicht bei Ferrari.

Größere Unterschiede entsprechen jenen zwischen füheren Abstufungen, wie bspw. zwischen 10W-30 und 15W-40. Nur eben im neuen Format mit diesen und jenen neuen Zielsetzungen. Viel mehr ist da immer noch nicht. Außer, man läßt sich auf Kreuzzüge ein, für welche immer möglichst viel Geschichte aus möglichst nur einem Punkt erklärt wird. Und dann geht's mit den Leuten durch...

Es gab in Evropa einen Formatübergang, der ist okay, weil DV näher am Geschehen als KV. Und ansonsten jetzt eine gewisse Vielfalt von Werten dafür. Aber die hatte man gewissermaßen auch schon nach GOST, glaube ich. ZiL OHC Alu-V8 ist doch ein Traum! Könnte man in Cheetah, Grandsport und 427 SC gleichermaßen schrauben. Und in Replika vom ZiL-Ferrari 112 Sport sowieso.

Womit wir beim Drehmoment wären. Aber mit Drehmoment ist HTHSV überhaupt nicht sonderlich eng verbunden. Ebensowenig wie früher mal KV. Wollte man die eine oder andere V aus möglichst einem technischen Punkt ableiten, dann dürfte man am ehesten ein Temperaturniveau nach Reparatur und Aufrüstung seiner Ölkühler heranziehen, vermute ich. Mehr habe ich dazu nicht. Ideen von Formeln müßten immer mit Unmengen von expliziten und impliziten Voraussetzungen daherkommen. Das führt nirgendwo hin, weil es sich ja um kein "Dimensionieren", kein Auslegen mehr handelte. (Sondern am ehesten um die Art von zwanghaftem Nachsalzen der Tütensuppe, deretwegen die Hersteller von Tütensuppen mit dem Salz ab Werk vorsichtig sein müssen :)

Ich hoffe, ich habe kein großes Anliegen nicht ungenügend beantwortet. Aber ich muß bei Arthur bestimmt eh gleich nochmal ran.

Einigermaßen unterhaltsam ist das Akronym HTHS letztlich nur aus genau dem Grunde, dass die meisten es als irgendwie jenseitig verstehen. Und das kommt so überhaupt nicht hin.
Ob nach Messungen mit teurem Gerät oder daraus kondensiert der flotten Prinzipdarstellung in Gelb: Wer wenigstens zu einem anderen Fehler übergeht (HTHS als tendenziell einem Gebiet der Drehpunkte, um welches man Propeller anordnen kann), selbst der ist meistens dann schon eins weiter. Die genaue Natur des Produktes macht sehr schnell viel größeren Unterschied als die erstbeste Differenz bei der Nachkommastelle. Oder selbst der Stelle vor dem Komma, wie wir gesehen haben sollten.
 
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Mit den Werten ist es so, daß die Diskretisierung zu 2.6 – 2.9 – 3.5 – 3.7 von Seiten SAE J300 angelegt war.

здесь ты несколько уводишь @Flashback в сторону.
Вопрос про 3.5, в данном случае, это не J300.
Решение CCMC о 3.5 - это 1985, ещё до появления HTHS в J300.

Однако следует отметить, что на заседании в октябре 1985 года CCMC принял решение о том, что предельные значения HTHS для классов G1 и G2 будут приведены в соответствие с требованиями SAE J300 (после их внедрения), тогда как минимальное значение вязкости 3,5 мПа·с будет сохранено для всех классов, входящих в G3.

более того, SAE на начальных этапах определения HTHS в J300 - рубежей в «3.5» не задавала 😏 -


Могила HTHS

сейчас мы знаем, что все масла на рынке (включая 5W-40 тех лет и даже более ранних лет) xW-40 имели HTHS не ниже 3.5, но американцы принципиально не хотели (тогда) вводить эту спорную цифру, которую европейцы ввели для своих CCMC.

Но именно «3.5» - это чисто европейский рубеж, выдуманный VW + CCMC и установленный еще до всяких рубежей J300 - аж в 1985 году!
 
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Aber nein, Flashback hat in der ersten Hälfte seines Eintrags die fragwürdig feine Auflösung durch Werksvorgaben ("uneinheitliche" Werte wie 2.7 vs. 2.8 als "Feintypen von 2.6 sozusagen) angeführt. So verstand ich ihn jedenfalls. Daraufhin holte ich weit aus, aber wollte ich doch im Mittelteil genau das relativieren.

Um notorisch wie die Tarantel Euch stechende 3.5 hab ich mich weitgehend zu drücken versucht. Diese 3.5 cP bewegen Euch seit Ewigkeiten furchtbar, stellen dabei aber unverkennbar genau so ein Problem des "Welt möglichst aus einem Punkt", einer Facette o.ä. Erklärens (und dann Kreuzfahrten Veranstaltens dar.
Mich stört an HTHS, daß der Test keine Kurven erzeugt. Und der ausgegebene Wert dann noch von nahezu jedem wie ein "warrants it all" Kennwert gerne aufgefaßt / kommuniziert wird. Das genaue Gegenteil aber ist der Fall, wie eigentlich wieder gezeigt ward. Weil eben sehr viel höhere Scherraten, als sie in typischem HTHS150 aufgehen, relevant sind. Gegebenenfalls "ab Leerlaufdrehzahl" und in mehrfacher Hinsicht. Und weil damit kein Flashback und kein Serking oder wer auch immer an KV oder HTHS150 verzweifeln sollen, wenn doch HTHS 2.71 und HTHS 3.69 (ganz nebenbei >3.5) das 0W-20 und das 5W-40 nach fünf Minuten Fahrt fast ununterscheidbar werden lassen.

Du kannst mich unmöglich so schlecht verstehen. Ihr wollt halt nicht, aber das bin ich längst gewöhnt.
Mit HTHS ist man für mich "auf richtigem Wege" frühzeitig steckengeblieben. Und bei HTHS von 3.5 tanzen einfach Leute um einen Popanz. Das aber insbesondere auch die gußeisernen, aus ihrer verfestigten "HTHS-Historie" argumentierenden Kritiker. Nicht bloß irgendwelches VAG...
 
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Du kannst mich unmöglich so schlecht verstehen. Ihr wollt halt nicht, aber das bin ich längst gewöhnt.
Mit HTHS ist man für mich "auf richtigem Wege" frühzeitig steckengeblieben. Und bei HTHS von 3.5 tanzen einfach Leute um einen Popanz. Das aber insbesondere auch die gußeisernen, aus ihrer verfestigten "HTHS-Historie" argumentierenden Kritiker. Nicht bloß irgendwelches VAG...

ок, но видишь как вышло - @Flashback видит, что у «юных» и матёрых МПистов эта тема (3.5) жива до сих пор.

А по детализации других уровней.. ну ок. Но там, в общем, да: пока любители Volvo не узнали, что Volvo желало (в какой-то момент) не стандартные 2.6, а целых 2.75 cP!
 
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It's okay to try to make me pull a sled around a 3.5 cP pole, but don't expect me to be impressed as if it were an Erdachse, axle of evil or anything.

Look, that pic from Shell for example actually wasn't too yellow, I got that background colour slightly wrong, but has this central fourth line about relevance, you know:

Могила HTHS





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я эту работу несколько раз разбирал. У меня есть полная (не обрезок). Там расчетный сдвиг - очень примерный.

https://oil-glup.ru/threads/hths-high-temperature-high-shear-chto-ehto.204/post-4986
2 880 000 1/s - это их предположение. Примерный расчет.
 

blingo

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Größenordnungen, ja klar. Auch, wo bei Spearot dann 19 Mio auftauchen. Ich bin da nicht kleinlich, was sind eine Million oder zwei, was zehn oder 25? Wichtig ist, daß daran denkt, wer Motoröl zügig und kräftig zwischen den Fingern reibt :)
 

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Aber nein, Flashback hat in der ersten Hälfte seines Eintrags die fragwürdig feine Auflösung durch Werksvorgaben ("uneinheitliche" Werte wie 2.7 vs. 2.8 als "Feintypen von 2.6 sozusagen) angeführt. So verstand ich ihn jedenfalls. Daraufhin holte ich weit aus, aber wollte ich doch im Mittelteil genau das relativieren.
Дорогой, Блинго. Я в целом просто ищу логику таких требований, насколько я понимаю они не имеют под собой инженерных обоснований, мне непонятно как автомобильные концерны вообще выводят такие правила как HTHS 2.7-2.75 или например HTHS не ниже 3.5, по поводу последнего Аргентум высказал правдоподобную гипотезу, но в голове не укладывается, что всё настолько глупо. И непонятно зачем они вообще снижают коридор выбора вязкостей, могли бы упоминать все доступные, но просто выделять одну как приоритетную, остальные скажем "по желанию клиента", но нет, тот же Ваг вообще вычеркнул из своих книжек все масла кроме 508, что очень смешно.

Und weil damit kein Flashback und kein Serking oder wer auch immer an KV oder HTHS150 verzweifeln sollen, wenn doch HTHS 2.71 und HTHS 3.69 (ganz nebenbei >3.5) das 0W-20 und das 5W-40 nach fünf Minuten Fahrt fast ununterscheidbar werden lassen.
О, нет, нет, я никогда не опирался на этот параметр при выборе масла, разве что кроме одного раза когда каюсь, купил Ravenol 5w-40 RUP и залили его в EA-888 Gen3 CJSA, HTHS 3.9. Более я такими глупостями, не занимался. Однако мне очень интересно как устроенна внутренняя кухня автомобильных производителей, точнее отделов которые пишут сервисные мануалы к автомобилях, такое ощущение что это "деревня дураков", никакой логики. Мне всегда было непонятно почему Ваг так часто в SSP, сервисных мануалах упоминал про HTHS>3.5 и хотя открыто рекомендовал в России заливать 30 вязкость в Gen3 моторы, запрещал лить 10w-30, а таковых с допуском Вага нет. Казалось бы, идеальные масла на лето, но... HTHS ниже 3.5, занавес. Для меня таких ограничение не проблема, я всегда найду как их обойти, но меня раздражает отсуствие логики во всём этом цирке, дорогой Блинго. Я пишу про Vag, Geely потому что хорошо знаком с этими авто их их двигателями, но подобное можно практически про любого atomotive написать. Читая вас у мене возникло впечатление буд-то Вы считаете, что у производителей есть логика, а я как раз ближе к мнению Аргентума ибо не вижу никакой логики, только шизофрению и постоянные попытки угодить Cafe или любой подобной повестке или конюнктуре которая актуальна на данный момент и может быть выгодна. Страдает в итоге потребитель. IMHO.

Und bei HTHS von 3.5 tanzen einfach Leute um einen Popanz. Das aber insbesondere auch die gußeisernen, aus ihrer verfestigten "HTHS-Historie" argumentierenden Kritiker. Nicht bloß irgendwelches VAG...
Вольво могло бы просто рекомендовать даже лить 0w-16 в 4G20TDB и его производные, однако зачем-то пытается ограничивать минимальную границу HTHS 2.75 и вязкость не ниже W-20, хотя с моей точки зрения конечно W-20 вязкость лучше и сбалансированнее чем 0w-16 которую я уже считаю избыточной, для обычных ДВС, а не гибридов и тд. А Ваг наоборот имея моторы с системой охлаждения которая "кипятит" масло для экологии и в целом явно более горячие в среднем(без тюнинг прошивки термостата) наоборот спокойно рекомендует 0w-20 масло не обращая внимание ни на HTHS ни на что другое кроме своего допуска 508, хотя именно в моторах Вага масло 0w-20 будет просаживаться по вязкости сильнее. Вольво перестраховывается хотя с инженерной точки зрения запас у них выше, а Ваг запрещает лить что-то кроме 0w-20(буквально запрещает) и Вагу всё равно на HTHS, то есть по сути HTHS 20 вязкости считается достаточной. У меня такое впечатление, что они пишут свои требования просто тыкая пальцем в небо, без малейшего понимания, дорогой Блинго.

Womit wir beim Drehmoment wären. Aber mit Drehmoment ist HTHSV überhaupt nicht sonderlich eng verbunden. Ebensowenig wie früher mal KV. Wollte man die eine oder andere V aus möglichst einem technischen Punkt ableiten, dann dürfte man am ehesten ein Temperaturniveau nach Reparatur und Aufrüstung seiner Ölkühler heranziehen, vermute ich. Mehr habe ich dazu nicht. Ideen von Formeln müßten immer mit Unmengen von expliziten und impliziten Voraussetzungen daherkommen. Das führt nirgendwo hin, weil es sich ja um kein "Dimensionieren", kein Auslegen mehr handelte. (Sondern am ehesten um die Art von zwanghaftem Nachsalzen der Tütensuppe, deretwegen die Hersteller von Tütensuppen mit dem Salz ab Werk vorsichtig sein müssen
Разве? Современные турбомоторы создавать высокий крутящий момента при низких оборотах(например езда в гору на дачу по пересечённой местности у меня на оборотах 1500-2000, быстро ехать нельзя, машина тянет отлично, момент на таких оборотах достикает почти 350нм если верить диагностике), некоторые способны создавать Очень большой момент уже скажем с 1500/rpm(некоторые дизеля скажем 600-750нм, а в них рекомендуется заливать 0w-20). Казалось бы тут и опасность LSPI и требование к стабильности на высоких скоростях сдвига. Или дело в том как пишет Аргентум, что двс зачастую просто не способны создавать такую скорость сдвига которая была бы опасна если двигатель правильо сконструирован и подвегнут хорошей механической обработке всех поверностей, а его маслянный насос и система охлаждения справляются? Как я уже сказал, забавно то, что производители у которых холодные двигатели по меркам их конкурентов перестраховываются больше чем конкуренты у которых двигатели горячее, температура масла выше, динамическая вязкость всегда ниже и тд. "Logic has left the chat".
 
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