Моторные масла Exline - Страница 13

[nonconfo]

Александр не появился - он тут всегда был. И не устанет повторять, что Экслайн -лучшие.)
Теперь по загустителю. Всё есть на сайте Экслайн, надо только прочитать:

"
BRB (PETRONAS) VISCOTECH 536 L
В серии VRS используется высокостабильный премиальный стирольный звёздчатый полимер, растворённый в PAO-основе. В рецептуре EXLINE VRS 0W/5W-30 GTL его доля мала: основную роль в стабильности масла выполняют SPECTRASYN MAX 3.5 PAO, PAO C12 и POE.
Высокая загущающая способность VISCOTECH 536 L позволяет использовать небольшое количество полимерного компонента в рецептуре. Кроме того, такой тип полимера помогает формировать высокий уровень высокотемпературной вязкости при сдвиге HTHS.

Полимерный загуститель нужен для точной настройки вязкостно-температурных свойств масла. В массовых рецептурах часто применяются более простые полимеры с высоким индексом потери вязкости при сдвиге. При механической нагрузке такие полимеры могут быстрее терять часть загущающего вклада, что повышает риск снижения вязкости, уменьшения HTHS и ослабления прочности масляной плёнки.

VISCOTECH 536 L имеет очень низкий индекс потери вязкости при сдвиге: SSI = 3. Чем ниже значение SSI, тем меньше полимер теряет свой загущающий вклад при механической нагрузке и тем лучше масло сохраняет рабочую вязкость на интервале эксплуатации.

Технический вывод: сочетание ±70% PAO-компонентов, 10% POE и малой доли BRB (PETRONAS) VISCOTECH 536 L с SSI = 3 позволяет получить рецептуру EXLINE с высоким запасом по сохранению вязкости, HTHS и прочности защитной масляной плёнки."

Вот смотри. Тут типа решение проблемы снижения вязкости от разрушения полимера путем выбора очень прочного и дорогого, качественного, разведенного в пао.
Пофигу даже сейчас, что двигатель не ломает полимер как форсунка, не об этом сейчас.
По ТРИЗу какое самое правильное действие с сущностью в системе? Ее удаление. Если сущности нет, а система продолжает работать, то действие правильное. Она просто лишняя.
Что можно сделать с сущностью "разрушение полимера"? Можно усилить полимер. А можно выбрать масло без него или с низким содержанием. Тогда сама сущность исчезает. Уже все равно на потерю вязкости реальную.
Сокращение интервалов позволяет мне выбирать масло сезонно. Жидкое зимой, густое летом. И у меня вообще исчезает вопрос, какой там полимер и насколько он прочен. Его просто там не много.
Такая схема хорошо укладывается в мои среднегодовые пробеги. А вот отец проезжает в год 7-8 тысяч. Менять ему сезонно масло ну вообще неоправданно. Значит оно должно быть на оба сезона. И у него залито не то, что залито у меня.
Вопрос же для меня в этом. Реальным причинам и направлениям оптимизации под действительность, такие люди как Артем дают замену в ложной оптимизации - есть бренд, который все этот забирает себе. Но методы, которые используются - несут не только плюсы, но и минусы. И не только денежные. Но про них никто конечно не скажет.
Там сам видос начинается с постановки нарратива: Температура вспышки и Ноак важен. А с чего бы вообще?
Если тебе под твои условия оптимизация приводит к такому выбору, то вообще какие вопросы. Главное чтобы это было осознанно, а не с подачи таких людей.

 

[AleksandrB]

Кинь ссылку, давай хотя бы ИИшки консовой скормим, что там по юридическим обязательствам.
Или там "Зуб даю" ?

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Внизу подробное описание. И рекомендация по моточасм.

 

[nonconfo]

Можно, конечно, залить Kixx PAO100. а вдруг подделка?

А зачем? Тебя все устраивает. Минусов нет. Опыт длительный. Твоим условиям подходит. Можно было бы дешевле, скорее всего, но там той разницы, в рублях, если условия позволяют... Я бы тоже ничего не менял. Поменяешь - надо следить, оценивать, работает или нет... Трудозатраты вот эти вот. Есть целое направление - внедрение изменений. Это всегда косты. Когда они у тебя окупятся.. Норм и норм.

 

[nonconfo]

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Внизу подробное описание. И рекомендация по моточасм.

Ну это не серьезно.

" Рекомендуемый интервал замены для серии CTL: 250 м/ч с учётом условий эксплуатации, региона, времени года, качества топлива и требований автопроизводителя.


Серия CTL не позиционируется как масло для увеличенного интервала замены. При эксплуатации в городе, частых коротких поездках, пробках, холодных пусках, высоких нагрузках или при нестабильном качестве топлива интервал рекомендуется корректировать в меньшую сторону. Точный индивидуальный интервал может быть определён по результатам лабораторного анализа отработанного масла. "

И Артемка еще хулил гарантию (реальную, юридическую, с обязательствами) Пензойла за ограничения ))

МП-богоугодное конечно заявление, отдельно даже стоит отметить )) :
Точный индивидуальный интервал может быть определён по результатам лабораторного анализа отработанного масла.

 

[AleksandrB]

Вот смотри. Тут типа решение проблемы снижения вязкости от разрушения полимера путем выбора очень прочного и дорогого, качественного, разведенного в пао.
Пофигу даже сейчас, что двигатель не ломает полимер как форсунка, не об этом сейчас.
По ТРИЗу какое самое правильное действие с сущностью в системе? Ее удаление. Если сущности нет, а система продолжает работать, то действие правильное. Она просто лишняя.
Что можно сделать с сущностью "разрушение полимера"? Можно усилить полимер. А можно выбрать масло без него или с низким содержанием. Тогда сама сущность исчезает. Уже все равно на потерю вязкости реальную.
Сокращение интервалов позволяет мне выбирать масло сезонно. Жидкое зимой, густое летом. И у меня вообще исчезает вопрос, какой там полимер и насколько он прочен. Его просто там не много.
Такая схема хорошо укладывается в мои среднегодовые пробеги. А вот отец проезжает в год 7-8 тысяч. Менять ему сезонно масло ну вообще неоправданно. Значит оно должно быть на оба сезона. И у него залито не то, что залито у меня.
Вопрос же для меня в этом. Реальным причинам и направлениям оптимизации под действительность, такие люди как Артем дают замену в ложной оптимизации - есть бренд, который все этот забирает себе. Но методы, которые используются - несут не только плюсы, но и минусы. И не только денежные. Но про них никто конечно не скажет.
Там сам видос начинается с постановки нарратива: Температура вспышки и Ноак важен. А с чего бы вообще?
Если тебе под твои условия оптимизация приводит к такому выбору, то вообще какие вопросы. Главное чтобы это было осознанно, а не с подачи таких людей.

Не, Лысый ту не при чём. Я его обычно не читаю - много болтает. Хвалит Вольво. )
Лысому надо продавать масло, поэтому про 350 моточасов он никогда не заикается. И настраивает покупателей менять чаще.
Мне 30-ки хватает на все сезоны. А если суровые зимы, у Экслайна есть серия Winter. С застыванием ниже -65 и зверской прокруткой.

 

[AleksandrB]

А

Не, Лысый ту не при чём. Я его обычно не читаю - много болтает. Хвалит Вольво. )
Лысому надо продавать масло, поэтому про 350 моточасов он никогда не заикается. И настраивает покупателей менять чаще.
Мне 30-ки хватает на все сезоны. А если суровые зимы, у Экслайна есть серия Winter. С застыванием ниже -65 и зверской прокруткой.

А есть примеры, когда масло было виновным в кончине двигателя? Нормальное масло, не подделка. Без перекатов. Может, масло на ПАО?

 

[nonconfo]

Лысому надо продавать масло

А, вот еще, смотри ))
Он такой показывает чью-то статью, где типа при добавлении каких-то АО, разница г/цтл по окислению в 10 раз почти по отношению к пао. А дальше показывает другую, где путем точного подбора дозировки и композиции из разных АО разница сильно сокращается. И делает норм вывод, что рецептура вообще должна быть комплексная и таким макаром можно усиливать сильные стороны и компенсировать слабости. Это вот его позиция.
Это немного перекликается с позицией АПИ, которая говорит: Гоняйте моторные тесты, там понятно станет норм/не норм. Ну если дорого, то вот можно базы в некоторых процентных пределах заменять и некоторые тесты повторно не гонять. Некоторые все равно придется... Ну видите как вообще точный подбор компонентов друг под друга может влиять на итоговый результат.
Видишь ли ты тут фундаментальный изъян, в том, чтобы брать пакет присадок, заточенный под определенные базы; менять базы намного шире в процентах, чем любые допуски к таким заменам; говорить потом, что это норм допусковое масло получилось.
Нет противоречия в позициях? )

 

[nonconfo]

А

А есть примеры, когда масло было виновным в кончине двигателя? Нормальное масло, не подделка. Без перекатов. Может, масло на ПАО?

Я такого примера не вспомню.
Не, ну вот история, после которой появился Gelation Index, можно к такому отнести.
Или тот же AV1...
Ну получается есть такие )
А обычно двигатель дохнет быстро из-за какого-то фатального косяка. Да, масло масло может быть причиной, типа отложения перекрыли канал, голодание, катастрофический износ, отказ. Или залегли кольца, полирнули хон, сильный масложор.
Но это дело плавное обычно.

 

[AleksandrB]

А, вот еще, смотри ))
Он такой показывает чью-то статью, где типа при добавлении каких-то АО, разница г/цтл по окислению в 10 раз почти по отношению к пао. А дальше показывает другую, где путем точного подбора дозировки и композиции из разных АО разница сильно сокращается. И делает норм вывод, что рецептура вообще должна быть комплексная и таким макаром можно усиливать сильные стороны и компенсировать слабости. Это вот его позиция.
Это немного перекликается с позицией АПИ, которая говорит: Гоняйте моторные тесты, там понятно станет норм/не норм. Ну если дорого, то вот можно базы в некоторых процентных пределах заменять и некоторые тесты повторно не гонять. Некоторые все равно придется... Ну видите как вообще точный подбор компонентов друг под друга может влиять на итоговый результат.
Видишь ли ты тут фундаментальный изъян, в том, чтобы брать пакет присадок, заточенный под определенные базы; менять базы намного шире в процентах, чем любые допуски к таким заменам; говорить потом, что это норм допусковое масло получилось.
Нет противоречия в позициях? )

Есть, конечно. Но , я не уверен, что они не делают тесты. Опять же, они не единственные, кто делает на ПАО и эстерах.
Под 4 и 5 базу никто отдельно допуски делать не будет. Таких эстетов, как я, мало.)
И вот что сам Инфинеум говорит о своих пакетах:

 

[AleksandrB]

Инфинеум нигде не говорит, что ПАО с его пакетами - плохо. Он говорит, что пакеты такие хорошие, что не надо тратить много денег на ПАО. Дешёвый кряк отходит 5 тысяч.)

 

[Аргентум]

Дешёвый кряк

он лучше ПАО.
Болваны этого не понимают просто.
В кряке есть нафтены. В ПАО - нет.

 

[AleksandrB]

он лучше ПАО.
Болваны этого не понимают просто.
В кряке есть нафтены. В ПАО - нет.

Дёшево хорошо не бывает. )

 

[Аргентум]

Дёшево хорошо не бывает. )

дорогой бензин в РФ на частных заправках - может быть хуже дешевого с какой-нибудь РН.
Это не так работает - с этими товарами. В углеводородах - ПАО - инвалид (калека).

 

[джин Тони]

Допуски -это тоже не аргумент. Есть, нет, кому какое дело. Все довольны маслом уже 10 лет. О событии можно говорить, когда оно наступило.

Я так понимаю, что довольны именно маслом Exline/Extreme.

Нет. Не все довольны.
Много нареканий на топовую линейку (VRS) из-за повышенного угара после первой же заливки этого масла.

Да, есть те, кто после дозы успокоительных комментариев под своим вопросом в ТГ или на драйве или на ОК, продолжает лить сие масло и угар после пары заливок постепенно возвращается к прежним значениям.

Но есть и те, кто тут же в панике соскакивает с него, называя Г-ном прилюдно.

Впрочем, резко повысившийся угар при переходе на фулл-пао масло отмечали также и кто попробовал топовые линейки новус, или поли. И тоже, если продолжать лить - угар уходил к прежним значениям после второй-третьей заливки.

Про амсойл и раве ничего не могу сказать - или не натыкался, или не запомнил.

 

[AleksandrB]

Я так понимаю, что довольны именно маслом Exline/Extreme.

Нет. Не все довольны.
Много нареканий на топовую линейку (VRS) из-за повышенного угара после первой же заливки этого масла.

Да, есть те, кто после дозы успокоительных комментариев под своим вопросом в ТГ или на драйве или на ОК, продолжает лить сие масло и угар после пары заливок постепенно возвращается к прежним значениям.

Но есть и те, кто тут же в панике соскакивает с него, называя Г-ном прилюдно.

Впрочем, резко повысившийся угар при переходе на фулл-пао масло отмечали также и кто попробовал топовые линейки новус, или поли. И тоже, если продолжать лить - угар уходил к прежним значениям после второй-третьей заливки.

Про амсойл и раве ничего не могу сказать - или не натыкался, или не запомнил.

Не знаю. У меня и знакомых не было такого.

 

[AleksandrB]

Почитал материалы тут на сайте. За пару лет неплохо прибавилось.
Беру свои слова обратно - в основном, масло рассматриваете в комплексе. За небольшим исключением отдельных форумчан.
И вывод простой и однозначный: нет никаких способов понять, хорошее масло или плохое. Всё условно и пальцем в небо. Все методики и тесты.
Поэтому, касательно масла Экслайн - все нападки глупы и бессмысленны, исходя из вашей же логики. Потому как основаны только на предположениях. Про всякие выпады типа "блендерёнка" и т.п. и говорить не стоит.
Единственный достоверный критерий - практика, годы практики. С этой стороны я полагаю правильным и дальше использовать Экслайн. Пока не будут достоверные сведения о том, что масло дурно влияет на моторы. )

 

[AleksandrB]

Кстати, готов предоставить свой мотор на любые проверки за ваш счёт. Заливаю (можно у вас же) тот же Экслайн VRS GTL. И катаю. Могу накатать 10 тысяч. Могу 15. Как скажете.

 

[Аргентум]

Про всякие выпады типа "блендерёнка" и т.п. и говорить не стоит.
Единственный достоверный критерий - практика, годы практики. С этой стороны я полагаю правильным и дальше использовать Экслайн. Пока не будут достоверные сведения о том, что масло дурно влияет на моторы. )

это придумал отраслевой МПизм (смотри PDF). Якобы - блендерята не проходят тестов. Даже какой-нибудь TEOST MHT (базовая прожарка), не говоря уж про серьезные моторные тесты. На чем настаивает Lubrizol? - "Берите наш пакет + наши правила - эта комбинация прошла тесты" (результаты этих тестов довольно закрыты, почти не раскрываются даже крупным B2B-клиентам Lubrizol, и, вообще - Classified as Confidential)

 

[Аргентум]

Кстати, готов предоставить свой мотор на любые проверки за ваш счёт. Заливаю (можно у вас же) тот же Экслайн VRS GTL. И катаю. Могу накатать 10 тысяч. Могу 15. Как скажете.

не думаю, что в ОГ кто-то интересуется тестами такого рода.
Скорее было бы интересно отправить Exline на TEOST и другие тесты (не за счет, думаю, членов ОГ).

 

[antuan871]

дурно влияет

Оно может так влиять только на голову (мозги) и на кошелёк .

 

[Flashback]

Поэтому, касательно масла Экслайн - все нападки глупы и бессмысленны, исходя из вашей же логики.

Так и не было нападок, просто непонятно чем оно лучше других маслищ, чем хуже скорее всего понятно. Почему стоит столько денег тоже непонятно, вот в чём суть.
Почему оно пробежит 350м/ч(что просто смешно ибо без поправок на условия езды это цифра смысла просто не имеет) тоже непонятно. Почему у Эклайна вязкость от топлива не снизиться, а у других снизиться тоже непонятно, почему у вас с 0w-20 должна упасть вязкость до 16 или ещё лучше до W8 тоже непонятно. Короче, я читай вас так и не понял в чём фишка то этого маслища, таких маслищ очень много, да вот Аматуцио в Мп мирах уважается много больше Бонкера, а маслища его не сказать что бы сильно дороже.

Единственный достоверный критерий - практика, годы практики. С этой стороны я полагаю правильным и дальше использовать Экслайн. Пока не будут достоверные сведения о том, что масло дурно влияет на моторы. )

Так вас и не разубеждает никто, используйте. Но, Эклайн ничем не лучше других масел, Вы так и не смогли внятно обосновать чем же он лучше, вот и всё. А стоит он намного дороже других отечественных масле(хотя какой он отечественный...). За цену Эклайна выбор очень широкий, причин выбрать именно Эклайн не прослеживает. Вот и всё.
Пока я катался в Новороссийск вам тут уже смотрю и без меня всё пояснили... Ожидаемо.

Про всякие выпады типа "блендерёнка" и т.п. и говорить не стоит.

Блендерёнок он и есть, то есть ничего своего у Бонкера нет, R&D лабораторий нет, мужчин типа Казуши и Бориса нет, своей библиотеки знаний нет, доступа к подробным данным о пакетах нет и никто ему их не раскроет и тд. Поэтому он и Блендерёнок, варит маслища из готовых компонентов которые покупает на стороне, оборудование и его качество на блендингом свечном заводике опять же непонятно.

Впрочем, резко повысившийся угар при переходе на фулл-пао масло отмечали также и кто попробовал топовые линейки новус, или поли. И тоже, если продолжать лить - угар уходил к прежним значениям после второй-третьей заливки.

Хм... Я много такого лил раньше и не в один мотор, не отмечал такого эффекта. Непонятно за счёт чего такое может происходить. У тебя есть теория?

 

[AleksandrB]

Так и не было нападок, просто непонятно чем оно лучше других маслищ, чем хуже скорее всего понятно. Почему стоит столько денег тоже непонятно, вот в чём суть.
Почему оно пробежит 350м/ч(что просто смешно ибо без поправок на условия езды это цифра смысла просто не имеет) тоже непонятно. Почему у Эклайна вязкость от топлива не снизиться, а у других снизиться тоже непонятно, почему у вас с 0w-20 должна упасть вязкость до 16 или ещё лучше до W8 тоже непонятно. Короче, я читай вас так и не понял в чём фишка то этого маслища, таких маслищ очень много, да вот Аматуцио в Мп мирах уважается много больше Бонкера, а маслища его не сказать что бы сильно дороже.


Так вас и не разубеждает никто, используйте. Но, Эклайн ничем не лучше других масел, Вы так и не смогли внятно обосновать чем же он лучше, вот и всё. А стоит он намного дороже других отечественных масле(хотя какой он отечественный...). За цену Эклайна выбор очень широкий, причин выбрать именно Эклайн не прослеживает. Вот и всё.
Пока я катался в Новороссийск вам тут уже смотрю и без меня всё пояснили... Ожидаемо.


Блендерёнок он и есть, то есть ничего своего у Бонкера нет, R&D лабораторий нет, мужчин типа Казуши и Бориса нет, своей библиотеки знаний нет, доступа к подробным данным о пакетах нет и никто ему их не раскроет и тд. Поэтому он и Блендерёнок, варит маслища из готовых компонентов которые покупает на стороне, оборудование и его качество на блендингом свечном заводике опять же непонятно.


Хм... Я много такого лил раньше и не в один мотор, не отмечал такого эффекта. Непонятно за счёт чего такое может происходить. У тебя есть теория?

Кто сказал, что лучше других? Kixx PAO100, думаю ничуть не хуже. Но у Экслайна есть преимущество - я покупаю у производителя, подделка исключена.
А сколько оно должно стоить? Раскройте экономику.
Не 350, а от 350. 350 - при средних условиях. Кто гоняет на нём на треках, меняют намного чаще, безусловно.
У меня при 3,5% топлива вязкость не просела, мне понравилось.
Кого кто и сколько уважает, меня не волнует.
Вроде, русским языком и несколько раз пояснил, почему у меня Экслайн. И что любое на 5 тысяч тоже пойдёт.
Про Бонкера и свечной заводик забавно. Один в один слова Торкона. При этом как всё происходит, ни один из вас не знает. )

--------------

Да, и не приписывайте мне ваши мысли. Я ещё ни слова не сказал про то, что кому-то чего-то рекомендую.