Моторные масла Exline - Страница 4

[Flashback]

Начал за здравие, но сразу пошел на упокой. Оминь.

Почему сразу пошёл за упокой то понятно(он же не на ОГ пишет), но всё равно забавно получилось. Я даже плюсик поставил.

 

[Аргентум]

«По просьбе клиентов из северных регионов мы разработали зимнюю серию WINTER. В ней удалось добиться минимально возможного для нашей рецептуры показателя CCS (при - 35 С) - 2795 mPas . При этом на текущем полимерном загустителе BRB опустить кинематическую вязкость при 40 С ещё ниже не получилось. Теоретически это можно сделать, перейдя на PMA/PAMA, но его структура и эксплуатационные характеристики нас не устраивают, в том числе по сдвиговой стабильности и предсказуемости на длинных интервалах.»

Очень глупо, надо было брать PMA.
Глупый форсуночный МПизм..

 

[Flashback]

В ней удалось добиться минимально возможного для нашей рецептуры показателя CCS (при - 35 С) - 2795 mPas

Выглядит как мышиная возня. Во первых масло "работать" начинает всё равно только по мере прогрева если верить Саяну, тебе и литературе, во вторых как я понял исправному стартеру вообще монописуально 2800 там CCS или 5000, он легко прокрутит и то и другое, а НШ у всех разные, вон у меня НШ которые давят до 5бар(в фазе пуска опять же давка максимальная), думаю им всё равно что проталкивать, 2800 или 5-6к(а сеточек в фазиках и тд уже давно никто не ставит как я вижу, так что...). Однако возникает вопрос в целесообразность пуска при -35 и ниже без прогрева, Вебасто и тд, кожаный салон быстро устанет например и тд. В итоге выглядит как абсолютно избыточная и никому по большому счёту не нужная маркетинговая шляпа, при этом прожарки его маслища не проходят, а деградировать начинают задолго до 400гр.

У людей какая-то шиза с этим пурпом и CCS, вчера взял себе 6л TCL 5w-20 за 2500р от дистриба, друг наяривающий на Экслайн сказал что "ФУ" ибо пурп -37. На мой вопрос когда он последний раз у нас видел хотя бы -20 или даже -17 он начал мяться))) А на вопрос будет ли он ездить в такую температуру на своём авто, помедлил и ответил "Нет", вот так и получается, на масле можно спасать Макриди из лап Нечто но никто этого делать не будет ибо "Птичку жалко". В итоге люди смотрят на параметры которые большинству не нужны и не будут нужны даже теоретически, "Бум, он испарился", "Чего ты такой серьёзный?".

P.S Я кстати пока не очень понял почему Саян был против заливки 10w-15w масел даже в условиях мягких зим. На Югах у 10w запас довольно большой, а греться оно будет даже быстрее, трение то выше чем у 20, так что по сути можно круглый год ездить на 10w-30 или 10w-40(или я чего-то не понимаю, достопочтенная публика?). Поступление масла к парам трения? Ну такое... Исправный, мощный, современный НШ с разными "ступенями" производительности на мой взгляд и 10W-30 и 0w-20, 5w-20 прокачает очень быстро во все необходимые "щели", если речь не про морозы -30. ИМХО

 

[SaintBeaver]

Очень глупо, надо было брать PMA.
Глупый форсуночный МПизм..

Чтобы взять PMA нужно уметь и знать больше, чем МПист.
Казуши может, форсуночник - нет.
Бобр за PMA. Одобряю.

 

[Аргентум]

Чтобы взять PMA нужно уметь и знать больше, чем МПист.
Казуши может, форсуночник - нет.
Бобр за PMA. Одобряю.

Я ценю и уважаю Бонкера со времен SAE20, но он и должен быть МПист хоть немного..

 

[Аргентум]

@Flashback вот и закончились анилинки 😀

 

[Flashback]

@Flashback вот и закончились анилинки 😀

В среднем как я смотрю у его маслищ явные проблемы со смешиваемостью базы и присадок, гомогенизацией, есть относительно чистые масла но опять же, после той прожарки рецептура 300 раз могла поменяться, это огромный минус маслищ Бонкера, он часто меняет рецептуры и обнуляет один из критериев отбора. Даже я в свои холодные по меркам турбомоторов двс лить его маслища не хочу, хотя есть у него недорогое 5w-20 как раз на 5-7к км или 150-200м/ч, как раз мне на 550-600л топлива хватит но смысла не вижу ибо есть масла чище, а остальные ттх и тд у них у всех с запасом для моих условий.

В общем не понимаю я фанатов его маслищ, разве что в условиях крайнего севера лить но там тоже есть альтернативные варианты не хуже и дешевле. Такое... Скорость смены рецептур раздражает, на Полиграфа в этом плане похожи.

P.S Анилинка то нам всё равно о качестве гомогенизации и высокотемпературной стабильности не скажет, вероятно выше конечно что масло будет норм но я по прожаркам вижу, что это никакая не гранатия и 0w-20 и даже 5w-20 умудряются через "Жэпу" делать, хотя казалось бы уж 5w-20 и 10w-30 вообще сложно испортить, однако... Мои дилетантские мысли. Интересно это его Аристид "попросил" или он сам?))

 

[SaintBeaver]

Я ценю и уважаю Бонкера со времен SAE20, но он и должен быть МПист хоть немного..

Да, сложно не уважать того, кто сделал hths 3.9 у 0w30.

 

[Flashback]

Да, сложно не уважать того, кто сделал hths 3.9 у 0w30.

Пхахаха, реально! Не обратил внимание, а теперь как обратил. Я помню лил маслище от Игоряна с таким HTHS лет 7 назад, но то "Супир Гонка RUP 5W-40" для боевой так сказать езды. А тут 0w-30 в Якутию, бгг. Жесть... Очень интересно как оно прожариться и с какой температуры начнёт разваливаться, если начнёт.

А есть ещё примеры таких маслищ? Я чёт и не видел кажется... В 0w-30 вязкости.

 

[Аргентум]

Да, сложно не уважать того, кто сделал hths 3.9 у 0w30.

Пхахаха, реально! Не обратил внимание, а теперь как обратил. Я помню лил маслище от Игоряна с таким HTHS лет 7 назад, но то "Супир Гонка RUP 5W-40" для боевой так сказать езды. А тут 0w-30 в Якутию, бгг. Жесть... Очень интересно как оно прожариться и с какой температуры начнёт разваливаться, если начнёт.

А есть ещё примеры таких маслищ? Я чёт и не видел кажется... В 0w-30 вязкости.

Зато он МПист с юмором! и вежливый

 

[Аргентум]

Зато он МПист с юмором! и вежливый

ужос

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

на фоне

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[Аргентум]

@Flashback все МПисты, включая Bonker, говорят одно и то же - масло разваливается от температуры, но таких условий нет.

Это, конечно, вранье. В реальном двигателе условия возникают не только для перегрева масла выше 350°C, но и для его сгорания. За 250 часов работы любого современного ДВС в камере сгорания оказывается и сгорает не менее 100 мл масла. При этом до 20% от этого объёма возвращается обратно в зону колец в виде дренирующих плёнок и капель, оседающих на стенках цилиндра и в канавках поршня. Будет литр сгоревшего за 250 часов - вернется 200 мл перегретых соплей!

Возьмем базовые 100 мл исправного мотора:
Возвратная фракция - порядка 20 мл и более за указанный интервал - несёт продукты термического разрушения. То, что в лабораторной колбе наблюдается как сгустки и мусор при прожарке, в цилиндре неизбежно оказывается именно в кольцевых зазорах.

С учётом геометрии кольцевых канавок даже несколько миллилитров таких конденсированных отходов формируют значительное количество отложений. Именно они + топливные отвалы и составляют ту «грязь», которая фиксируется в зоне колец и напрямую влияет на их подвижность и герметичность.

 

[Flashback]

все МПисты, включая Bonker, говорят одно и то же - масло разваливается от температуры, но таких условий нет.

Забавно, что Бонкер делает мегамаслища которые по меркам Мп просто мега крутые, а прожарку зачастую достаточно плохо проходят, а потом начинаешь смотреть на стоимость и вся смысловая нагрузка пропадает, особенно если менять часто, а по хорошему менять масло нужно именно что часто, в итоге чрезмерно дорогие масла становятся бесмыссленными. Какой смысл если оно не даёт никаких преимущест кроме зимнего пуска? Да и с зимний пуск обеспечат значительно более дешёвые масла.
Главная ошибка тут это обобщать условия деградации масла и оценивать его в отрыве от ДВС и его особенностей, а особенностей которые будут явно влиять на деградацию масла там очень много. Мы уже это обсуждали, Мписты которые рассуждают о жидкости необходимой для смазки ДВС в отрыве от самого ДВС меня раздражают, это как рассуждать о вкусе вина в отрыве от того, что ты его будешь пить.

В реальном двигателе условия возникают не только для перегрева масла выше 350°C, но и для его сгорания

В реальном двигателе есть постоянная циркуляция масла, причём весьма серьёзная ибо НШ бывают достаточно мощные, разные вязкости по разному греются и отводят тепло с деталей, форсунки охлаждения поршней явно влияют на температуру поршней но они есть далеко не везде, в реальном двигателе есть топливо, вода и тд, разные настройки СО да и мощность СО разная и тд. Так что имитация сгорания масла в реальном двигателе это конечно не колба и конечно не 2тактные лодочные моторы. Мало того, сами по себе двигатели достаточно разные, в одном двигателе масло будет нещадно гадить, в другом либо не будет либо незначительно будет, от стиля езды тоже очень зависит, от качества топлива и тд. То есть да, прожарка это хороший доп критерий оценки качества гомогенизации масла, я согласен но это не имитация работы реального двигателя(что всем и так очевидно). ИМХО Про картерные газы тоже не забываем, ты недавно интересную инфу про Блоу писал. Или вон как у меня в одном из ДВС, есть детали на DLC(часто путают с Алюсилом, это не Алюсил конечно) покрытии, как на них будут копиться отложения мне пока не понятно, так же как и обычно, больше чем обычно, меньше чем обычно, в прожарке металы с таким покрытием никто не проверяет.

P.S Я не понял... Я что получается не просто так промываю двигатель промывочной минералкой от Лукойла? Я думал это чисто фетиш, сначала льёшь промывку от Лукавой Моли Про серии в старое масло, 13м поработал, слил(кстати стекает явно лучше, думаю меньше остаточный объём старого масла в двигателе), а потом ещё 4.5-5.7-6л масло промывочного от Лучка на минералке, поработал, слил, залил новое. Теперь оказывается, что не сливаемый остаток минералки может стабилизировать срущие масла, мде... Неожиданно. Не всегда но может. Забавно, вот бы ещё гомогенизатор в гараж кто подарил, ахаха. Тогда точно масла Бонкера можно лить.

 

[Plotigor]

сначала льёшь промывку от Лукавой Моли Про серии в старое масло

А зачем? Знаешь, что ни фига толком не моет и льёшь? Есть же проверенные якутскими ребятами промывки - тот же ServiceLine SL 109 Premium и другие.

 

[Flashback]

А зачем? Знаешь, что ни фига толком не моет и льёшь? Есть же проверенные якутскими ребятами промывки - тот же ServiceLine SL 109 Premium и другие.

Спойлер

Там не столько мыть задача, сколько "дать слиться как можно лучше старому маслу и всему чему можно дать слиться", моторы все чистые, масло не жрут, китаец так и вообще новый по сути. Нечего там мыть, я профилактикой занимаюсь, за современными моторами намного проще и дешевле следить чем их ремонтировать.
В китайца я пока "очкую" такое лить, нужно разобраться в вопросе ибо DLC покрытие на пальцах, кольцах, есть вопросики не будет ли такая химия им вредить. А в Ваги я регулярно лью для профилактики Бг-109, но присмотрюсь к вашему совету.

 

[Nesae]

Пук в лужу

121 в его эстеройле высокоато. Уровень обычного гидрокрекинга

 

[Flashback]

121 в его эстеройле высокоато. Уровень обычного гидрокрекинга

Из тех масел, что прожаривались я, не нашёл ни одного его маслища которое можно было бы назвать чистым, сгустки, лак, нагар есть всегда, вопрос в концентрации, 30-40 у него жутко разваливаются, 20 и особенно 5w-20 не разваливается но дают сгустки и лак, лака я не очень опасаюсь, а вот всяческие мелкие сгустки это в моём понимании ахтунг. Короче у него самое чистое маслище это самый дешёвый 5w-20 Экслайн, хех, а остальные маслища стоимостью 2к+ за литр в базарный день будут проводить акты дефекации в моторе, причём 40 просто кошмарно прожариваются. Да, Бонкер может съехать на смену рецептуры но это слабый аргумент, пусть покажет как новая рецептура проходить Теост тогда, а для меня частая смена рецептур так вообще огромный минус, нельзя лить качественный продукт долгие годы и быть уверенным в качестве. ИМХО дилетанта.

Зато ТТХ в бланке красивые, МП в восторге... Но не все, он же отошёл от святого Инбризолия, а значит доверия нет.

P.S Надо было сразу ответить в прожарочную тему...

 

[Аргентум]

Из тех масел, что прожаривались я, не нашёл ни одного его маслища которое можно было бы назвать чистым, сгустки, лак, нагар есть всегда, вопрос в концентрации, 30-40 у него жутко разваливаются, 20 и особенно 5w-20 не разваливается но дают сгустки и лак, лака я не очень опасаюсь, а вот всяческие мелкие сгустки это в моём понимании ахтунг. Короче у него самое чистое маслище это самый дешёвый 5w-20 Экслайн, хех, а остальные маслища стоимостью 2к+ за литр в базарный день будут проводить акты дефекации в моторе, причём 40 просто кошмарно прожариваются. Да, Бонкер может съехать на смену рецептуры но это слабый аргумент, пусть покажет как новая рецептура проходить Теост тогда, а для меня частая смена рецептур так вообще огромный минус, нельзя лить качественный продукт долгие годы и быть уверенным в качестве. ИМХО дилетанта.

Зато ТТХ в бланке красивые, МП в восторге... Но не все, он же отошёл от святого Инбризолия, а значит доверия нет.

P.S Надо было сразу ответить в прожарочную тему...

Мне Бонкер все равно нравится - как герой МП-миров

Более-менее положительный герой. Хотя @nonconfo возмущен его спонсорством известного блогера (Бонкер размещенные мной картинки по анилинке - выдал за картинки от этого блогера )

 

[Flashback]

Хотя @nonconfo возмущен его спонсорством известного блогера

Мне этот блогер тоже не нравится, так что я тут поддерживаю @nonconfo. У меня был такой товарищ в студенческие времена, не мог в ларёк сходить за пивом что бы в рыло не дали, лысый очень похож на него по энергетике. Очень отталкивающий персонаж, это очень мягко говоря. Апломба много, знаний нуль, как с инженерной точки зрения касаясь Двс, кпп, систем полного привода так и маслищ. Блогер одним словом.

(Бонкер размещенные мной картинки по анилинке - выдал за картинки от этого блогера )

Значит читал Сунь-Цзы.

Мне Бонкер все равно нравится - как герой МП-миров

У тебя там своя мифология и мифотворечество но для меня он в первую очередь человек связанный с блендингом масла и ассоциируется он с его маслищами, а его маслища на мой взгляд полные помои за огромные деньги. Я не вижу интересных рекламных проспектов, красивых металлических упаковок, интересных экспериментов от него. Неужели он не может сделать просто чистое масло? Думаю может. Ну так пусть сделает етить его за ногу! Как можно испорить 5w-20?! Там же полимерки либо нет либо минимум, растворимость в норме ибо маловяз, пакет у Ильзаков вполне нормальны и без переборов, казалось бы точно должно всё нормально. Однако могут, практикуют. Так в чём проблема? Нет качественного гомогенизатора или недооценивается его роль? В любом случае его маслища выглядят как эталонные Мп помои, на бланке всё красиво но даже в тепличных условиях колбы они разваливаются и гадят. Когда Бонкер научиться делать качественные маслища? Я негодую.

P.S Безусловно, у других производителей тоже полно масел которые гадят но у них есть и чистые в прямом смысле масла, причём не одно и не два. У Бонкера я пока чистых не видел, вообще.

 

[Korund]

Зато он МПист с юмором! и вежливый

Забавно, что Бонкер делает мегамаслища которые по меркам Мп просто мега крутые, а прожарку зачастую достаточно плохо проходят, а потом начинаешь смотреть на стоимость и вся смысловая нагрузка пропадает, особенно если менять часто, а по хорошему менять масло нужно именно что часто, в итоге чрезмерно дорогие масла становятся бесмыссленными.

Ранний Bonker активно участвовал в UOA обрядах своих масел, начиная водить лосиный хоровод входя таким образом в транс для связи с МП богами - Инбризолами - в таком состоянии он озвучивал как его крфактовая реплика круто борется с Износием благодаря его рецепту и МПбогам.
Но когда я ему поднес к носу UOA обычного ILSAC - самого дешевого российского масла, которое некоторые подземельщики Олейны кличут мочой только для промывки, и в котором Износий точно так же как в его масле никак себя не проявил он чет приуныл. Но у них все равно есть окультные обряды с TBN крестом и твердым импрувером.

 

[Nesae]

Из тех масел, что прожаривались я, не нашёл ни одного его маслища которое можно было бы назвать чистым, сгустки,

скорее из-за ПАО. 400оС не для них

 

[Flashback]

скорее из-за ПАО. 400оС не для них

Разве используя качественное сырьё и добившись хорошего уровня гомогенизации стабильность масла на 400гр недостижима? Опять же, у него гадят масла в 20 вязкости, где по словам Аргента и не только Аргента, растворимость уже не так важна как в w-40 например, однако маслища Бонкера всё равно гадят... Получается он жертва своего же маркетинга, отойти от Пао он не может ибо его просто загрызут Мписты, а Пао при его уровне знаний, блендинга и оборудовании видимо он сделать условно чистыми просто не в состоянии. А может ему это и не интересно, многие всё равно не накатывают столько что бы обнаружить проблемы от масла, а тех кто льёт только Экслайн ещё меньше, предъявить ему некому, поэтому можно и дальше свои помои разливать по банкам. Мало того, если бы не прожарщики, эту ахиллесову пяту никто бы и не знал, кроме посвящённых в процесс с профильным образованием и работающих на производстве-блендинге. А Мписты хейтят прожарки, хотя по сути это один из единственных инструментов который может что-то о масле сказать, насколько я могу судить, парадокс. Потребитель хейтит метод который может ему помочь в определении качества маслища, хех.

Но когда я ему поднес к носу UOA обычного ILSAC - самого дешевого российского масла, которое некоторые подземельщики Олейны кличут мочой только для промывки, и в котором Износий точно так же как в его масле никак себя не проявил он чет приуныл.

Я не понимаю чего они пишут, что минералку можно лить только на тысячи 2. Лучок 10w-30 например себя отлично показал по прожарке, набор присадок абсолютно обычный. Если угара масла нет, с чего бы это на нём ездить меньше чем на их божественной Пао-Шмао-Гтл которые за этот пробег начнут гадить в мотор? Нипанятно)) Мне видится, что как раз чистые маслища явно меньше последствий принесут при перекате нежели среднестатистическая бурда гадящая в мотор, а Мписты наоборот считают что такое масло надо менять чаще... Тяжелоооо.