Моторные масла Mobil - Страница 15

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
По запаху иль по вкусу? Может по цвету?
углубим. И сравним. Оценочно.

Параметр🇸🇬 Singapore🇺🇸 Houston / US Gulf Coast🇳🇱 Rotterdam / ARA
Роль хабаАзиатский центр производства, блендинга и экспортаКрупнейший мировой центр производства базовых маселЕвропейский центр импорта, хранения, блендинга и дистрибуции
Переработка нефти≈65–75 млн т/год (≈1,3–1,5 млн барр./сут.)≈180–220 млн т/год (район Houston–Beaumont–Port Arthur)≈90–110 млн т/год (кластер ARA) (оценка для Роттердама и окрестностей)
Основная нефтьMurban, Upper Zakum, Arab Light/Medium/Heavy, Basrah, Kuwait, Tapis, Bonny LightWTI, Permian, Eagle Ford, Mars, Canadian Synthetic, MayaBrent, Johan Sverdrup, Forties, Ekofisk, CPC Blend, WTI, Guyana Liza
Основное сырье для базовых маселVGO, тяжелые дистилляты, остаткиVGO, атмосферные и вакуумные газойли, тяжелые дистиллятыVGO, импортные вакуумные дистилляты и тяжелые нефтяные фракции
Локальное производство базовых маселExxonMobil — Group II, Core™ Group I, Bright StockExxonMobil, Chevron, Motiva, Excel Paralubes, Calumet, Ergon — крупнейшее мировое производство Group II, II+, III, Group I, Bright Stock, PAOExxonMobil Rotterdam — Group II/II+, Nynas — нафтеновые масла, ограниченный выпуск Group I (
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
)
Импорт базовых маселGroup III/III+ ≈ 1,0–1,5 млн т/год (оценка)Небольшой, преимущественно специальные Group III и GTLОчень высокий — Group III, GTL, PAO, Bright Stock
Оценочная структура сырья для блендингаGroup II 25–35%; Group III 60–70%; PAO/GTL/эстеры <5%Group II 55–65%; Group III 15–20%; Group I 10–15%; PAO 5–10%Group II 20–30%; Group III 35–45%; GTL 15–20%; Group I/Bright Stock 5–10%; PAO 5–10%
Основные поставщики Group IIISK Enmove, S-OIL, GS Caltex, ADNOC, ENEOS, IdemitsuExxonMobil Baytown, SK Enmove, S-OIL, Shell GTLSK Enmove, S-OIL, ADNOC, Shell GTL (Pearl), Neste, ExxonMobil
PAOИмпорт (SpectraSyn™, INEOS)Локальное производство ExxonMobil + INEOSИмпорт SpectraSyn™, INEOS
Основные производители присадокLubrizol, Infineum, Oronite, AftonLubrizol, Infineum, Oronite, AftonLubrizol, Infineum, Oronite, Afton
Основные блендерыExxonMobil, Shell, TotalEnergies, Chevron, Petronas, ENEOS, Idemitsu, Fuchs, CastrolExxonMobil, Chevron, Phillips 66, Valvoline, Amalie, Citgo, Safety-Kleen, Petro-Canada USShell, ExxonMobil, TotalEnergies, BP/Castrol, Fuchs, Q8, Eurol, Wolf, Gulf
Вероятные базовые масла у блендеровExxonMobil — собственные Group II; Shell — XHVI + импорт; Total — Group II/III; Chevron — собственные II + импорт III; ENEOS/Idemitsu — собственные II/IIIExxonMobil — собственные II/III/PAO; Chevron — собственные II; Phillips 66 — собственные II; Valvoline/Amalie — закупка II/III; Citgo — Group IIБольшинство используют импортные Group III + локальные Exxon Group II + Shell GTL + PAO
OEM, обслуживаемые хабомToyota, Honda, Nissan, Hyundai/Kia, Mitsubishi, Isuzu и региональные OEMGM, Ford, Stellantis, Cummins, Caterpillar, Navistar, PACCARVW, Mercedes-Benz, BMW, Volvo, MAN, Scania, Renault, Stellantis
Основные рынки экспортаASEAN, Австралия, Новая Зеландия, Южная АзияСеверная и Южная Америка, Европа, АзияЕвропа, Северная Африка, Ближний Восток
Главная особенностьЛокальная Group II + массовый импорт Group IIIСамый самодостаточный хаб мира с крупнейшим производством базовых маселЛогистический центр Европы с высокой зависимостью от импорта премиальных базовых масел

Оценочная структура импорта Group III

Производитель
Singapore​
Houston​
Rotterdam​
SK Enmove
35–45%​
20–30%​
30–40%​
S-OIL
20–30%​
15–20%​
20–25%​
GS Caltex
10–15%​
5–10%​
10–15%​
ADNOC (ADbase™)
10–15%​
<5%​
15–20%​
ENEOS / Idemitsu
5–10%​
<5%​
5–10%​
Shell GTL (Pearl)
<5%​
5–10%​
15–20%​
Китайские производители
5–10%​
<5%​
<5%​

ПоказательSingaporeHoustonRotterdam
Локальное производство Group II★★★★☆★★★★★★★★☆☆
Локальное производство Group III★☆☆☆☆★★★★☆★☆☆☆☆
Зависимость от импорта Group IIIОчень высокаяНизкаяОчень высокая
Использование GTLНизкоеСреднееВысокое
Использование PAOСреднееВысокоеСреднее
РольБлендинговый хабПроизводственный хабЛогистический и дистрибуционный хаб
 
  • Страшно
Реакции: Flashback

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Не падай духом, всегда можно
и пройдемся по сырью в мировом масштабе.

ХабОсновные сорта нефти
Оценочная доля​
🇸🇬 SingaporeMurban, Upper Zakum, Arab Light, Arab Medium, Arab Heavy, Basrah Medium, Kuwait Export
60–75%​
Tapis, Kimanis, Seria Light, Labuan
10–20%​
Bonny Light, Qua Iboe, Girassol, Dalia
5–15%​
WTI Midland, Lula, Búzios
0–10%​
🇺🇸 Houston / Gulf CoastWTI, Permian Blend, Midland, Eagle Ford
55–70%​
Mars, Southern Green Canyon
10–15%​
Canadian Synthetic, Cold Lake, WCS
10–15%​
Maya (Мексика), Castilla, Oriente
5–10%​
Импортные легкие сорта (Guyana Liza, Bonny Light)
<5%​
🇳🇱 Rotterdam (ARA)WTI, Johan Sverdrup, Brent, Forties, Ekofisk
45–60%​
CPC Blend
10–15%​
Guyana Liza, Lula
5–10%​
Murban, Arab Light
5–10%​
Западноафриканские сорта
5–10%​
🇦🇪 UAE (Ruwais / Jebel Ali / Fujairah)Murban, Upper Zakum, Das Blend
65–80%​
Arab Light, Arab Medium
10–20%​
Basrah Medium
5–10%​
Прочие ближневосточные
<5%​
🇰🇷 Ulsan / Yeosu (Южная Корея)Arab Light, Arab Medium, Arab Heavy
55–70%​
Murban, Upper Zakum
15–20%​
Kuwait Export
5–10%​
Basrah Medium
5–10%​
WTI, CPC Blend
<5%​
🇯🇵 Chiba / Yokohama / MizushimaArab Light, Murban
40–55%​
Upper Zakum, Kuwait Export
15–20%​
Basrah Medium
10–15%​
Tapis, Seria Light
10–15%​
WTI, CPC Blend
<10%​
🇨🇳 Ningbo / Shanghai / ZhoushanArab Light, Arab Medium
30–40%​
Murban, Upper Zakum
15–20%​
ESPO
10–20%*​
Basrah Medium
10–15%​
Бразильские сорта (Lula, Búzios)
5–10%​
WTI
<10%​
🇸🇦 Yanbu / Jubail (Luberef)Arab Light
45–55%​
Arab Medium
20–30%​
Arab Heavy
10–20%​
Arab Extra Light
5–10%​
🇧🇭 Sitra (BAPCO)Bahrain Crude
40–50%​
Arab Light
25–35%​
Arab Medium
15–20%​
Murban
<10%​
🇮🇳 Jamnagar (Reliance)Arab Light/Medium
30–40%​
Basrah Medium
15–20%​
Murban
10–15%​
Российские сорта (при наличии поставок)
10–20%*​
Западная Африка
10–15%​
Латинская Америка
5–10%​
 
  • Страшно
Реакции: Flashback

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Ссойл тоже "говно" чи шо?
не очевидно, что ли ? Или ты думал, елей за копейку ?

PS: маслища надо брать из Хьюстона. Вот такой вот простой вывод.

вот, модель от @Umberto, фиксирующая его представления о том, кто такой Иноске:

1. Исходные параметры хабов


Параметр
🇺🇸 Houston / Gulf Coast​
🇸🇬 Singapore​
🇳🇱 Rotterdam / ARA​
Роль
Производственный хаб базовых масел​
Блендинг + импорт баз​
Европейский импортный хаб​
Оценочный объем базовых масел
10–12 млн т/год​
3–5 млн т/год​
4–6 млн т/год​
Основная группа
Group II​
Group III + Group II​
Group III + Group II​
Group II
≈65–75%​
≈25–35%​
≈25–35%​
Group III
≈15–20%​
≈60–70%​
≈45–55%​
Group I / Bright Stock
≈10%​
<5%​
10–15%​
PAO
5–10%​
<5%​
5–10%​

2. Основная нефтяная база для Group II

ХабОсновные нефти
Оценочная доля​
Нафтены в нефти (примерно)​
🇺🇸 HoustonWTI / Midland / Permian
50–60%​
28–35%​
Eagle Ford
10–15%​
30–40%​
Canadian Synthetic
10–15%​
20–25%​
Mars / Maya
10–15%​
35–45%​
🇸🇬 SingaporeMurban
25–35%​
18–22%​
Arab Light
25–35%​
18–22%​
Upper Zakum
15–20%​
20–24%​
Basrah/Kuwait
10–15%​
24–28%​
🇳🇱 RotterdamBrent/Forties
30–40%​
30–35%​
Johan Sverdrup
15–20%​
22–28%​
WTI
10–15%​
28–35%​
CPC/Guyana/Lula
15–25%​
30–35%​

3. Расчетная "нафтеновая нагрузка" Group II

Условная шкала:


100 = максимально нафтеновое сырье в группе сравнения.

Хаб
Group II доля​
Средняя нефтяная база​
Потенциальная нафтеновая нагрузка Group II​
🇺🇸 Houston
70%​
WTI + Permian​
Высокая (≈30–35%)​
🇳🇱 Rotterdam
30%​
Brent/Forties/WTI​
Средне-высокая (≈28–33%)​
🇸🇬 Singapore
30%​
Arab/Murban​
Ниже средней (≈20–25%)​


4. Добавляем Group III​


Здесь влияние сырья уменьшаем.


Условный коэффициент сохранения:


  • Group II = 1,0
  • Group III = 0,6

Итоговая оценка эффективной цикличности базовой корзины​


Формула:

Index=(II×NII)+(III×NIII×0.6)Index = (II \times N_{II}) + (III \times N_{III}\times0.6)Index=(II×NII)+(III×NIII×0.6)


МестоХаб
Group II вклад​
Group III вклад​
Итоговый индекс нафтеновой нагрузки​
🥇 1🇺🇸 Houston
высокий​
низкий​
100–110​
🥈 2🇳🇱 Rotterdam
средний​
высокий​
90–100​
🥉 3🇸🇬 Singapore
низкий​
высокий​
80–90​

Итоговый рейтинг (гипотеза)

РангХаб
1 🇺🇸 HoustonБольшая доля Group II + WTI/Permian/Eagle Ford с более высокой долей нафтенов
2 🇳🇱 RotterdamМного Group III, но сырье Северного моря более нафтеновое, чем арабское
3 🇸🇬 SingaporeБольшая доля Group III, а исходная нефть для локальных баз преимущественно Arab/Murban
 
  • Ок
  • Страшно
Реакции: Korund и Flashback

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
  • Смешно
  • Страшно
Реакции: SaintBeaver, Flashback и СерКинг

Flashback

Adeptus
Орден мракоборцев
Сообщения
1,623
Реакции
438
Баллы
2,550
довольно подробно обосновал свою точку зрения ? А ведь достаточно было того, что сингапурские масла - говно.
Прочёл всю эту гиганскую кучу нейрослопа который ты принес, один Фёдор у нас уже есть и пишет он смешнее и интереснее чем твоя языковая модель. Но как на основе этого нейрослопа можно делать однозначные выводы о качестве маслищ? Да никак. Однако, NGN 5w-20 и 0w-20(PAO) жарились норм. То есть у нас огромная куча нейрослопа который нам никак не помогает понять качество маслища против хоть какого-то практического бенча который показывает нам потенциально уровень коллоидной стабильности маслища и как оно потенциально поведёт себя в зоне высоких температур. Делать выводы за все маслища в Сингапурском хабе на основе приведённого тобой нейрослопа? Камон, Умберто...

Давай зайдём с другой стороны. Что в твоём понимании представляет собой говённость маслища, что ты считаешь неприемлимым и где такое встречал у Сингапурских да и в целом других маслищах? Не думаю, что ты с Гусинной точки зрения оцениваешь маслища.

P.S Получается недостаточно подробно обосновал, получается недостаточно было того, что по твоему мнению сингапурские маслища говно. Мпизм чую я, Умберто.

PS: маслища надо брать из Хьюстона. Вот такой вот простой вывод.
Хьюстон, у нас проблемы.

не очевидно, что ли ? Или ты думал, елей за копейку ?
Я подумал это обычное маслище, то есть грязная, вонючая жидкость за 150м/ч, слил, залил, ничего с мотором не происходит, только меньше платишь за эту шляпу, а деньги можно потратить на что-то ещё. Я думал и ты так же думаешь. Или ты уже нашёл какой-то святой грааль после заливки которого можно на Луну летать?

P.S Не топлю за Сингапур, но просто не выкупаю, что такого в этих абсолютно типичных маслищах плохого, по большому счёту. Кроме стоимости, в некоторых случаях они стоят как Бутик, а вот это уже смешно. Хотя... Интересно как щитшторм на БВ отразиться на качества арабиран баз.
 
  • Ок
  • Лайк
Реакции: Korund и СерКинг

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
Прочёл всю эту гиганскую кучу нейрослопа который ты принес, один Фёдор у нас уже есть и пишет он смешнее и интереснее чем твоя языковая модель. Но как на основе этого нейрослопа можно делать однозначные выводы о качестве маслищ? Да никак. Однако, NGN 5w-20 и 0w-20(PAO) жарились норм. То есть у нас огромная куча нейрослопа который нам никак не помогает понять качество маслища против хоть какого-то практического бенча который показывает нам потенциально уровень коллоидной стабильности маслища и как оно потенциально поведёт себя в зоне высоких температур. Делать выводы за все маслища в Сингапурском хабе на основе приведённого тобой нейрослопа? Камон, Умберто...

Давай зайдём с другой стороны. Что в твоём понимании представляет собой говённость маслища, что ты считаешь неприемлимым и где такое встречал у Сингапурских да и в целом других маслищах? Не думаю, что ты с Гусинной точки зрения оцениваешь маслища.

P.S Получается недостаточно подробно обосновал, получается недостаточно было того, что по твоему мнению сингапурские маслища говно. Мпизм чую я, Умберто.


Хьюстон, у нас проблемы.


Я подумал это обычное маслище, то есть грязная, вонючая жидкость за 150м/ч, слил, залил, ничего с мотором не происходит, только меньше платишь за эту шляпу, а деньги можно потратить на что-то ещё. Я думал и ты так же думаешь. Или ты уже нашёл какой-то святой грааль после заливки которого можно на Луну летать?

P.S Не топлю за Сингапур, но просто не выкупаю, что такого в этих абсолютно типичных маслищах плохого, по большому счёту. Кроме стоимости, в некоторых случаях они стоят как Бутик, а вот это уже смешно. Хотя... Интересно как щитшторм на БВ отразиться на качества арабиран баз.
это нейрослоп, который напрявлял лично я. Весь вектор в сторону Хьюстона я не однократно уже озвучивал и ранее. И это мое мнение, а не нейронки. Идею, что сырье имеет принципиальное значение - я уже тоже озвучивал. Она проста до невозможности: больше нафтенов в нефти - больше нафтенов после гидрокрекинга - больше нафтенов в готовом масле.

Про смешивание и оборудование для него я тоже писал уже.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
это нейрослоп, который напрявлял лично я. Весь вектор в сторону Хьюстона я не однократно уже озвучивал и ранее. И это мое мнение, а не нейронки. Идею, что сырье имеет принципиальное значение - я уже тоже озвучивал.

@Flashback доля правды здесь есть. Mobil 1 с полок США - бывает лучше Mobil 1 из Франции.
И это касается не только Mobil. И дело не только в сырье (просто сам техпроцесс в США - у некоторых - лучше: в ЕС, например, могут экономить на электричестве или иметь другое оборудование блендинга /это частный пример - не для спора/).
Американские полки (кроме ACEA-маслищ) - лучшие полки с маслищем в мире..
 
  • Лайк
  • Хммм
  • Ок
Реакции: Korund, Flashback и СерКинг

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
довольно подробно обосновал свою точку зрения ? А ведь достаточно было того, что сингапурские масла - говно.
Ты сделал сортировку исходя из весьма достоверных данных, но на конечный результат - масло и тем паче результат его фунционирования в ДВС, эта сортировка по сырью и доле нафтенов все равно получается косвенная оценка масла.
Это доказал что хьюстоновские лучше, в теории. Но не доказал что сингапурское говно. :) Ноэто не значит что я против твоего выбора, даже наоборот ты знаешь. Просто я против такого поверхностного экстремизма.
Анализ данных это хорошо, но меня иногда удивляет твоя в хорошем смысле упопростость в масла, но по духу мне ближе конва и подход @Flashback - масло это просто жижа, он кмк схож по мировозрению на масло с Админом - без эмоционально, прагматично и расчетливо, опрерирование только прямыми доказательствами работы масла в ДВС.

Вот ты приобрел какие-то шины китайские, ездибельные, красивые, модные, но не более. Никакого перфекционизма. Тупо прагматизм. А в масло как нутрициолог в еду упоролся, или как сомелье в вино. Я помню был такой журналист Парфенов, вроде норм как диктор ведущий, а потом смотрю про вино как сомелье вещает - для меня это какая-то дич, как с катушек съехал что ли. Мне что крымское что грузинское, что абхазское что испанское. Главное свой сорт и вкус найти. А рассуждать про то на каком склоне горы расположен виноградник и в какие корзины его собирают это уже упоротость.
 
  • Лайк
Реакции: Flashback, Plotigor и СерКинг

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
доля правды здесь есть. Mobil 1 с полок США - бывает лучше Mobil 1 из Франции.
И это касается не только Mobil. И дело не только в сырье (просто сам техпроцесс в США - у некоторых - лучше: в ЕС, например, могут экономить на электричестве или иметь другое оборудование блендинга /это частный пример - не для спора/).
Американские полки (кроме ACEA-маслищ) - лучшие полки с маслищем в мире..
Да все проще без нейронов и Федоров. США главный automotiv газолин потребитель и производитель PCMO - вся история оттуда, для себя все лучшее. А сингупур просто мануфактура для экспортных рынков. Да хорошая и современная манфактура, Афтобакс бы не заказывал. Но не более.
@Eduard в имперский истребитель льет наш скрепный Лукум и все пучком тху тху тху...без всяких нейронок. ДА я не отрицаю гусинный подход к оценке и выбору масла, но надо грань разумного и рационального не переходить. Маслофетишизм не осуждаю, сам ему подвержен, но двс эти танцы с бубном вокруг пакетов, баз и канистр вряд ли оценит.
 
  • Ок
  • Лайк
Реакции: Flashback, СерКинг и Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Да все проще без нейронов и Федоров. США главный automotiv газолин потребитель и производитель PCMO - вся история оттуда, для себя все лучшее. А сингупур просто мануфактура для экспортных рынков. Да хорошая и современная манфактура, Афтобакс бы не заказывал. Но не более.
@Eduard в имперский истребитель льет наш скрепный Лукум и все пучком тху тху тху...без всяких нейронок. ДА я не отрицаю гусинный подход к оценке и выбору масла, но надо грань разумного и рационального не переходить. Маслофетишизм не осуждаю, сам ему подвержен, но для двс эти танцы с бубном вокруг пакетов, баз и канистр вряд ли оценит.

Ну если бы ты мог зайти в американский Walmart и выбрать там себе ILSAC - думаю, что мог бы так сделать.
Просто этого товара нет нигде (американские масла - не выпускают из США, да и не впускают к себе).
Его нереально купить - ни в РФ, ни в ЕС.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000

XOM, пожалуй, самая американская из американских компаний.
Mobil 1 - настолько американский брендище - насколько вообще американское может быть американским :)

Проблема только в том, что настоящий (американский Mobil 1) - почти никуда не везут за пределы США.
 
  • Лайк
Реакции: SaintBeaver и СерКинг

Korund

Adeptus
Сообщения
1,528
Реакции
623
Баллы
2,550
Ну если бы ты мог зайти в американский Walmart и выбрать там себе ILSAC - думаю, что мог бы так сделать.
Просто этого товара нет нигде (американские масла - не выпускают из США, да и не впускают к себе).
Его нереально купить - ни в РФ, ни в ЕС.
Есесно...но если бы да кабы.
Мотокрафт в схроне лежит, фетишисткий Gulf хватит для моей гордости, по мелочи Петрушка. Все равно нам прийдется лить Луку, Грештек GPN и пр. Я вот полагал что наши введут каки-нибудь заградительные меры типа утиля против импортных маслин, но пока видимо не досуг. По шинам тоже были поползновения, так что надо брать китайские есть норм варики. На ягодном мп щас слив летних по low прайсу.
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
XOM, пожалуй, самая американская из американских компаний.
Mobil 1 - настолько американский брендище - насколько вообще американское может быть американским :)

Проблема только в том, что настоящий (американский Mobil 1) - почти никуда не везут за пределы США.
Не спорю.. Сам его почитатель и пользуюсь... Но, тем не менее....
Когда то и я гонялся за джинсами Montana...
А сейчас другие времена... Любые цивилизации уходят... Можно и китайские джинсы и авто покупать...
 

Вложения

  • scale_1200.png
    1.2 MB · Просмотры: 44
  • Смешно
Реакции: Аргентум

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
  • Ок
Реакции: Аргентум

Noveon

Discipulus
Сообщения
211
Реакции
81
Баллы
1,150
  • Ок
Реакции: Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Требуется Вход или Регистрация для просмотра
доставляют в Европу.
Подтверждение:
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Да - я скорее про обычные полки.
Достать, думаю, и в РФ можно (при желании).
Но это смешно - "доставать маслище". Это высшая форма МПизма :)
 
  • Смешно
  • Лайк
Реакции: Noveon и СерКинг

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
  • Лайк
Реакции: Nickol

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Проблема только в том, что настоящий (американский Mobil 1) - почти никуда не везут за пределы США.
Вот! Потому что эта страна Серджей МакДаков!!! Только для себя...
А вот у нас в Союзе, да и сейчас, на экспорт отправляют самое лучшее!!!
"Россия- широкая душа "... 🤷‍♂️ :)
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
  • Ок
  • Смешно
Реакции: Flashback и Аргентум

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
На счет мобила у нас есть такие 10-титысячные (на скринах - понятно, где есть):
 

Вложения

  • 1785130515953.png
    455.2 KB · Просмотры: 77
  • 1785130531830.png
    425.3 KB · Просмотры: 58
  • 1785130543533.png
    434.4 KB · Просмотры: 68
Сверху