Нагреваем и жарим моторное масло - Страница 1

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100

Прожарка моторного масла
Прожарка моторного масла


Нагреваем и жарим моторное масло
Нагреваем и жарим моторное масло



Полик как-то проболтался, что подозревает в усилении отложений сукцинимиды. Скорее всего с большой MW.
Он еще одно вещество называл, но не публично. А вот про сукцинимиды он даже намек выпустил - в своем ролике про свое ржавое масло.

Сукцинимиды подозревали и при расследовании IDID.
То, что сукцинимиды в больших дозах - уже не лечат, а калечат - подозревали и SHU. Но все это подозрения.
У @Admin есть свои выводы, но это ноу-хау и мы их не увидим. И это правильно.
В общем, что.

MHT -

Пока так -

Растворимость - улучшает, обилие присадок (не всех) - ухудшает. Сукнимиды (как обильная присадка вообще, и бывает еще и чрезмерной) - могут еще добавить грязи.
Повышенная вязкость - тоже, вроде как, ухудшает (тут логика с растворимостью, но не совсем - вязкое ПАО не вязкая минералка, а гораздо хуже)
 
  • Like
Реакции: Nickol

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
541
Реакции
353
Баллы
2,050
Растворимость - улучшает, обилие присадок (не всех) - ухудшает. Сукнимиды (как обильная присадка вообще, и бывает еще и чрезмерной) - могут еще добавить грязи.
Повышенная вязкость - тоже, вроде как, ухудшает (тут логика с растворимостью, но не совсем - вязкое ПАО не вязкая минералка, а гораздо хуже)
Все вроде бы правильно, только почему новые лимиты ILSAC GF-7 по чистоте поршней Sequence IIIH для всех подняли до 4,6, а для 0W-16 оставили 4,2. Маловязкое не способно на лучшее?
 
  • Like
Реакции: nonconfo и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Все вроде бы правильно, только почему новые лимиты ILSAC GF-7 по чистоте поршней Sequence IIIH для всех подняли до 4,6, а для 0W-16 оставили 4,2. Маловязкое не способно на лучшее?

в какой-то точке "малой вязкости" должно, ибо - испаряемость. В толстой колбле - испаряемость одна, а в тонком слое - она проявит себя скорее.
Здесь точно есть какая-то грань. Но, с другой стороны, я слышал, что BMW 0W-12 удивительно чистое масло для сушайшей GTL. Но это только слухи
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,134
Реакции
630
Баллы
2,550
Полик как-то проболтался, что подозревает в усилении отложений сукцинимиды. Скорее всего с большой MW.
Он еще одно вещество называл, но не публично. А вот про сукцинимиды он даже намек выпустил - в своем ролике про свое ржавое масло.

Сукцинимиды подозревали и при расследовании IDID.
То, что сукцинимиды в больших дозах - уже не лечат, а калечат - подозревали и SHU. Но все это подозрения.
У @Admin есть свои выводы, но это ноу-хау и мы их не увидим. И это правильно.
В общем, что.

Ну я бы тут так не поручился за четкую версию СА, хотя у него может быть (и есть!) вполне внятное свое личное мнение по предмету, которое он установил на практике лично и на которое он лично имеет право (думать, говорить/не говорить).

Скажет внятно: обсудим. Не скажет никогда - его право.) Лично я-то вообще не варю масла, за что страдать?)))


Не то и не другое
Не то и не другое

 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Ну я бы тут так не поручился за четкую версию СА, хотя у него может быть (и есть!) вполне внятное свое личное мнение по предмету

Ок, давай иначе - Полик выпустил видос, который назвал в честь прожарки. ( @nonconfo )


➡️ Смотреть видео на YouTube
 
и там он говорит про сукцинимиды.
Это как понимать? Я так понял в лоб - прожаривается его ржавое масло дескать хуже, чем масло дикарей-бомжей , но вот содержит оно сукцинимиды и не мало. Так да? Ну, логично?
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,134
Реакции
630
Баллы
2,550
Это как понимать? Я так полнял в лоб - прожаривается его ржавое масло дескать хуже, чем масло дикарей-бомжей , но вот содержит оно сукцинимиды и не мало. Так да? Ну, логично?
У меня все та же логика была в прямой связи с развалом М8, в которой вроде бы не подозрю сукцинимиды и "слабополярные" базы.

И тем не менее, сэр Пол и тут видит проблему по-своему:

Нагреваем и жарим моторное масло
Нагреваем и жарим моторное масло

 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100

честно говоря, это здесь не очень важно.
Я к тому - что сукцинимиды - конечно, отчасти, могут давать лишние проблемы с прожаркой.
Их баланс, с подбором четкой MW, борирование - высшее пилотажное искусство по изоготовлению маслищ. Но, это мнение Щуго, а не мое.
Я вообще передаю слухи и сплетни.

Что касается других присадок - @Nesae очень точно заметил, что все они могут давать что-то. Но дисперсант по объему - всегда значительны.
И, наоборот, "увеличенное" количество разных АО может чуток улучшать картину (но там всегда так - какое-то время АО удерживает, как кариатиды удерживают, а потом начинается наоборот - резкое обрушение. И тут все только на совести авторов эксперимента - насколько тупой тест они насочиняли.)
 

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,134
Реакции
630
Баллы
2,550

Нагреваем и жарим моторное масло
Нагреваем и жарим моторное масло




Как вам логика?!))) Мотоциклам не нужна синтетика, потому что там масло особо и не греется... то ли дело... автомобильные Sq-III!)))

Ну, типа, там же ясен х 149 градусов номиналочка!))) в картере...
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
A.L. Williams (Mobil A & D)
Complex experiments: labelling of n-octadecane + 1st stage oxidation products (-OH, -CHO,-COOH). Oxidation in Mobil Thin Film Oxidation test 274C. Functions which are NOT lacquer precursors include: primary alcohols, ketones, carboxylic acids. Only 0.1 % of oxygen consumed is incorporated into lacquer. Esters contribute to lacquer, but bifunctional molecules (ketoacids, hydroxy-acids) which can polymerise are most important. Very little on analysis. In a purely paraffinic lube oil, antioxidants which control acids or peroxides also control lacquer

А. Л. Уильямс (Mobil A & D)
Комплексные эксперименты: маркировка н-октадекана и продуктов первой стадии окисления (-ОН, -СНО, -СООН). Окисление в тесте Mobil на окисление в тонкой пленке при 274 °C. Функции, которые не являются предшественниками лака, включают: первичные спирты, кетоны, карбоновые кислоты. Только 0,1% потребленного кислорода включается в состав лака. Эфиры способствуют образованию лака, но наиболее важны бифункциональные молекулы (кето-кислоты, гидроксикислоты), которые могут полимеризоваться. Очень мало данных по анализу. В чисто парафиновом масле антиоксиданты, которые контролируют кислоты или пероксиды, также контролируют лак.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100

Прожарка моторного масла
Прожарка моторного масла



Ordinary motor oils, when subjected to the heat of combustion, leave a thick, sticky tar which adheres to cylinder walls, piston heads, valves, etc., and forms hard carbon deposits.

Carbon deposits—the chief cause of engine knocks, pre-ignition, leaky valves, fouled plugs, scored cylinders, broken piston rings, waste of power, and costly repairs—are largely due to low-quality compounded motor oils. Compounded motor oils are made by mixing light oils with heavy residual oils technically called cylinder stock.

"The Burning Test" shows what happens to a compounded oil in your combustion chambers. The light oils burn off, leaving a sticky tar that collects dirt and forms carbon deposits.

Use Sunoco Motor Oil exclusively, and you save the cost of frequently cleaning out carbon and grinding valves, avoid costly repairs, get greater mileage on less gasoline and oil, and have a powerful, smooth-running engine that climbs hills without a knock or a miss.

Do this at once. Have your crankcase drained, cleaned, and filled with the Sunoco type designated for your car by the dealer's Sunoco Lubrication Guide. If your dealer does not yet handle Sunoco, send us his name and address, and we will send you a copy of this guide free.



Обычные маслища, когда их жарит огонь двигателя, превращаются в густую липкую смолу, которая намертво садится на стенки цилиндров, поршни и клапаны, образуя твердые некипяще-углеродные, но и не углеводные, как сказал бы Федя Гудок, отложения.

Эти отложения — главный враг движка: детонация, раннее зажигание, клапаны текут, свечи засраны, цилиндры задраны, кольца ломаются. Мощь уходит в никуда, и за ремонты приходится платить кучу бабла. А все из-за дешевых компоундированных маслищ. Их замешивают из легких масел с тяжелыми остатками, которые технари зовут "цилиндровым маслом".

"Тест на прожарку" четко показывает, как ведут себя эти компоундированные маслища в камере сгорания. Легкие масла тупо выгорают, оставляя липкую смолу, которая собирает грязь и становится теми самыми некипяще-углеродными отложениями.

Не хочешь в это вляпаться? Заливай только Sunoco Motor Oil. И забудешь про частые чистки картера и шлифовку клапанов. Избежишь дорогих ремонтов, проедешь больше на меньшем количестве бензина и масла, а мотор твой будет шептать, как кот, и горки возьмет без единого стука.

Давай, не тормози! Слей старое маслище, почисти картер и залей Sunoco, подходящее твоей тачке по Sunoco Lubrication Guide.
 
  • Like
Реакции: Admin

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
А смысл вообще спорить? Теост -это не прожарка, а прожарка - это не Теост. Все. Расходимся)

Там какая-то дичь.
@Admin видел ссылку? Это же - ты, Гусь, Федя :)

пысы
@Nesae
TEOST подвид 100500 видов прожарок. Разве нет? :)
 
  • Like
  • Haha
Реакции: Admin и SaintBeaver

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Кому как.
Я бы к прожаркам отнес MCT, PCT, HTT, Папок.
TEOST кмк чуть посложнее)

вопрос терминологии и классификации же

Ну типа - линейные ветки разветвленных алканов (в общей группе paraffins, как linear так и branched) :)


Нагреваем и жарим моторное масло
Нагреваем и жарим моторное масло



c прожарками можно тоже ветвить их - как хочешь


Виды прожарок моторного масла
Виды прожарок моторного масла

 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
541
Реакции
353
Баллы
2,050
  • Like
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Хилая база ПАО (вязкая ПАО-база с идеальным Noack - слабая совсем) !

Для проведения экспериментальной реакции базового масла ПАО при высоких температурах использовали реактор из нержавеющей стали объёмом 500 мл с магнитной мешалкой (800 об/мин). В реактор объёмом 500 мл было добавлено 150 мл базового масла ПАО. Автоклав быстро нагревали до температур 190 °C, 200 °C, 230 °C, 240 °C, 250 °C и 300 °C соответственно, и выдерживали при этих температурах по 2 часа [8]. Затем автоклав охлаждали до комнатной температуры, после чего реакционные смеси анализировали методом газовой хроматографии и масс-спектрометрии.

Кинематическую вязкость (KV) термообработанного базового масла ПАО измеряли согласно стандартам ASTM D445 при 40 °C и 100 °C с использованием вискозиметра (DKY-301B/DMY-301A). Температуру застывания (PP) определяли с помощью многофункционального прибора для низкотемпературного анализа (DKY-103A).

Для количественного и качественного анализа соединений применяли прибор GC/MS Hewlett Packard 6890/5973, оснащённый капиллярной колонкой с покрытием HP-5 (5%-фенил-метилполисилоксан, длина 60 м, внутренний диаметр 0,25 мм, толщина плёнки 0,25 мкм) и квадрупольным анализатором, работающим в режиме электронного ударного ионизации (70 эВ). Условия детектирования на ГХ/МС были следующими: скорость потока 1,0 мл/с, соотношение потоков 20:1, диапазон масс от 33 до 500 а.е.м. Колонка нагревалась со скоростью 13 °C/мин от 120 °C до 274 °C с выдержкой при 274 °C в течение 2 минут, затем при скорости 0,5 °C/мин от 274 °C до 281 °C с выдержкой при 281 °C в течение 2 минут, и, наконец, при скорости 12 °C/мин от 281 °C до 300 °C с выдержкой при 300 °C в течение 3 минут. Полученные данные обрабатывали с помощью программного обеспечения Chemstation. Идентификацию соединений проводили путем сравнения их масс-спектров с библиотекой NIST05, а для соединений, не содержащихся в NIST05, использовали данные из доступных литературных источников. Относительное содержание каждого компонента определяли методом нормализации по площади.

Продукты, обнаруженные методом газовой хроматографии/масс-спектрометрии (ГХ/МС), изменялись при высоких температурах реакции, как показано на рисунке 2. Видно, что с увеличением температуры реакции появляются низкомолекулярные соединения. На рисунке 3 представлена возможная схема крекинга полиа-альфа-олефина (ПАО), а рисунок 4 иллюстрирует распределение относительного содержания различных типов соединений.

Всего было выделено 12 нормальных алканов (NA) с длиной углеродной цепи от C12 до C23. Низкомолекулярные алканы особенно активно проявлялись при температуре 200 °C, а с ростом температуры их содержание значительно увеличивалось. Общее относительное содержание алканов возросло с 0,02% до 8,60%. Термическому крекингу подвергались не только алканы, но и разветвленные алканы (BA) и алкены, включая разрыв цепей и дегидрирование [9]. Были идентифицированы 25 разветвленных алканов с длиной цепи от C12 до C22, большинство из которых имели структуру алкана с одной метильной боковой цепью. Известно, что базовое масло ПАО содержит меньше низкомолекулярных разветвленных алканов. Относительное содержание разветвленных алканов сначала уменьшилось с 0,352% до 0,260% до 190 °C, а затем значительно возросло с 0,370% до 3,536% при температурах от 200 °C до 300 °C. Одновременно было обнаружено 46 алкенов с длиной цепи от C12 до C23. Их относительное содержание возросло с 0,231% до 9,967%.

Среди образцов, подвергнутых воздействию высоких температур, методом ГХ/МС были идентифицированы не только алканы, разветвленные алканы и алкены, но также многочисленные α-полимеры (PM) и небольшое количество соединений с гетероатомами (HCC), обнаруженных после времени удерживания 14 минут. Из рисунка 4 видно, что α-полимеры составляют основную часть продуктов. Их относительное содержание было выше 99% до 190 °C, а затем снижалось до 98,816%, 98,146%, 95,914%, 92,771% и 71,975% соответственно. При этом общее содержание алканов, разветвленных алканов и алкенов достигло максимума в 22,14%, в то время как содержание α-полимеров уменьшилось до 71,975% при высокой температуре 300 °C, что свидетельствует о значительном крекинге образцов ПАО.

Окисление смазочных масел, как правило, происходит через процесс цепной реакции свободных радикалов, включающий инициацию цепи, рост цепи и её завершение. На стадии инициации цепи температура должна быть высокой, а также присутствовать тепловое излучение и катализирующий металл для генерации свободных радикалов и запуска цепной реакции. Радикалы с высокой химической активностью являются особенно нестабильными: они стремятся образовать насыщенные электронные пары и вступают в реакцию с окружающим электронным облаком.

Результаты, рассмотренные выше, были дополнительно подтверждены экспериментом по измерению кинематической вязкости (KV) и температуры застывания (PP), приведённым в таблицах 1 и 2. Видно, что KV (при 40 °C) до 230 °C изменялась незначительно. Однако в интервале от 230 °C до 240 °C произошли значительные изменения: показатель вязкости снизился с 17,23 сСт (1 сСт = 1 мм²/с) до 15,68 сСт. При 300 °C вязкость составила всего 8,279 сСт, что на 53,9% меньше по сравнению с исходными образцами ПАО. Это доказывает, что индекс вязкости образцов ПАО значительно ухудшается после достижения температуры 230 °C.
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,349
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Здорово! А где почитать, как ведёт себя гидрокрекинг?
И если масло (любое) прогрелась до 130 градусов, его после поездки меняют.

кряк, особенно GTL - устойчивее по температуре на крекинг.

Но есть нюанс. Давеча @SaintBeaver вспоминал AV 1 от мобил.

Так вот - PAO10 уязвимее для термического крекинга vs PAO4.

ПАО - молекулы образуются не так, как «кряк». Кряк (и GTL) - уже продукт крекинга (когда длинные цепи ломают). То есть GTL/кряк получают через слом хребтов.
А ПАО - наоборот собирают из кусков более коротких.
Чем выше вязкость ПАО-базы - тем она «полимернее» и напоминает волосатое чудище, худое внутри, но большое и страшное снаружи. Нагрей - волосы начнут отваливаться.

И еще интереснее , что вязкое ПАО - ровно как и подсолнечное масло - доказывают пустоту метода Noack:

и вязкое ПАО и подсолнечное масло имеют великолепный Noack около 1.
Но подсолнечное масло - состоит из ненасыщенных (очень реакционных) веществ. При насыщении водородом - оно перестает быть жидким (маргарин).
А пока оно масло - оно активное, с шикарным Noack, но окисляется будь здоров.
А вязкое ПАО - склонно к крекингу, а продукты его распада тоже активны и пачкают будь здоров.
 
  • Like
Реакции: nonconfo
Сверху