джин Тони
Discipulus
- Сообщения
- 131
- Реакции
- 60
- Баллы
- 1,450
Возможно)
Даже скорее всего.
Перефразируя рекламный слоган:
"ГПН я не боюсь - я эстерами лечусь..."
Даже скорее всего.
Перефразируя рекламный слоган:
"ГПН я не боюсь - я эстерами лечусь..."
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
Но есть нюанс.
https://oil-glup.ru/threads/motornye-masla-exline.187/page-4#post-18122
Здесь есть явный аутсайдер, да?
Формуляция плюс-минус близкая.
Гуси знают масло LM. Оно реально одно из лучших в этом типе формуляций (сделано хорошо для этого тяжелого вида маслищ).
- Сообщения
- 2,695
- Реакции
- 780
- Баллы
- 3,550
Точно. Но есть случаи тяжелее.
- Сообщения
- 1,606
- Реакции
- 433
- Баллы
- 2,550
Или равно? Или вероятность чистого двигателя всё же выше если колба чиста? По сути то в моторе масло будет подвергаться термическому воздействию, мало того условия в моторе будут явно хуже условий в колбе. Почему же не признать, что корреляция всё же быть должна?
Я никогда не ездил на газу и не имею никаких знаний о газовом оборудовании автомобилей и тд, это для меня тёмный лес и обсуждать это я не буду, по понятным причинам. Любители покататься на газу пусть своим сексом занимаются))
10w-30 достаточно чистая получилась. Но Мписты скажут, что это минералка и надо сливать через 2000км, а так же она быстро убьёт каталик и тд. Почему? История умалчивает. Стоит сказать ещё про фактор цены, это масло настолько дёшево стоит, что ты просто опасаешься его лить в мотор и ездить на нём скажем типичные 200-250м/ч и 550-600л топлива. Забавно но факт, у меня во всяком случае есть такая особенность, я просто не покупаю насколько дешёвый товар ибо не верю, что можно сделать что-то качественное настолько дешевле среднего по больнице, а это масло по скидонам по 700р за 4л отдают, хех. У вас никогда не было таких ощущений?
Применительно к ГПН интересен опыт с маслами которые прошли прожарку чисто или почти чисто. Интересно какой опыт при условии разумных интервалов замены, желательно в плоскости бензинок без ГБО.
- Сообщения
- 1,606
- Реакции
- 433
- Баллы
- 2,550
К вопросу о 10w-40 ГПН. Напрягают мелкие частицы но правда я, не понимаю могут ли они выступать как абразив, как хорошо они "липнут" там где не надо и насколько хорошо их удержит фильтр(сколько их будет в соотношении к объёму масла непонятно).
➡️ Смотреть видео на YouTube
➡️ Смотреть видео на YouTube
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
Ну зависит от типа масла.
Пустая база чисто жарится. Понимаешь?
Что с чем ты хочешь сравнить? ILSAC с ILSAC - тогда ок
- Сообщения
- 2,695
- Реакции
- 780
- Баллы
- 3,550
Ну вот и ты стал оценивать фирменную прожарку не от одмена 🐸
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
Ну тут просто совпало с тем, что это LM это "более менее" для таких тяжких маслищ (ACEA формуляции - тяжелые масла).
- Сообщения
- 1,606
- Реакции
- 433
- Баллы
- 2,550
Конечно. Но я не веду речь про пустые базы, а веду речь про готовые формуляции, готовые масла, уже сваренные. Мне интересно как себя поведёт готовый продукт в зоне высоких температур, тем более что я езжу на турбомоторах где высокие температуры могут быть и будут, даже повыше 400гр.
Если мы говорим о методе или системе выбора масла в различные автомобили то опять же, в современное авто проще брать современные масла, аля С5-С6, последние Ильзаки. Хотя я лично буду лить спокойно и полнозольные 10w-30 или 10w-40, если они проходят прожарку чисто, их производитель на рынке давно и репутация какая-то у него есть, а моторы масло не жрут(мои по щупу не жрут за мои интервалы, значит расход крайне не значителен). В итоге у тебя есть выборка из различных масел маститых и не очень производителей, VOA тебе никакого понимания не даёт ибо содержания присадок и тд у них может быть очень похожим, вязкость устраивает, низкотемпературные свойства устраивают. Возникает вопрос, как определить какое из эти масел с большей вероятностью окажется качественней и не загадит тебе мотор? Масло это кост, расходник, у него есть определённые задачи ради которых его заливают в двс, кпп, муфты полного привода, редуктора или червячные дифференциалы и вопрос отбора этого самого масла по качеству таки стоит довольно остро и таки не всегда понятно, а точнее вообще непонятно как же его отобрать, а даже если понятно то окажется, что у Нормиса такой возможно просто нет. Вот в этом мне видится проблема Нормисов, потребителей которым нужно ездить на машине и желательно с как можно меньшим головняком. ИМХО
джин Тони
Discipulus
- Сообщения
- 131
- Реакции
- 60
- Баллы
- 1,450
Или равно)
Потому что ужасно прожарившиеся масла, вдруг, начинают отмывать картер и днища поршней от старых отложений... Тому есть пруфы. И почему бы теперь не признать, что корреляции нет?
Газовое топливо чище бензина и солярки горит. Сажи почти нет как таковой.
А вообще...
Тут уж кому что ближе к сердцу)
Я думаю что мотористам приятнее ковыряться в чистом двигателе, у которого на пробеге 100к кольца "запечатаны".
Чем разбирать с ног до головы загуталиненые пустыми маслами (из-за хронических перекатов), со стертым в зеркало хоном и сточенными по отверстия маслосъёмными кольцами... На пробеге 300+ткм.
Чем разбирать с ног до головы загуталиненые пустыми маслами (из-за хронических перекатов), со стертым в зеркало хоном и сточенными по отверстия маслосъёмными кольцами... На пробеге 300+ткм.
- Сообщения
- 1,606
- Реакции
- 433
- Баллы
- 2,550
Всё упирается в отсутствие внятной системы отбора качества моторного масла для потребителя. Именно по причине отсутствия внятных точек опоры для оценки качества и начинается вся эта дичь основанная на вере, суевериях и маркетологических сказках. Льёшь масло потому что у него красивый Voa, красивая прожарка, потому что кто-то похвалил, потому что Мега Маслище от Супир крутого бренда и уж Ксом или Ракушка с BP фуфла не делают, льёшь потому что так написано в Аусвайс к автомобилю, льёшь просто потому что веришь. Всё основано на вере, а не на знаниях и это раздражает, меня во всяком случае. Так вот, прожарка всё же видится хотя бы каким-то методом отбора масла по качеству, наглядным и с какой-то мерой корреляции с работой масла в моторе. Почему? Да потому что других нет. Бланки смотреть? Увольте. Я и так TDS посмотреть могу, ну разве что точно убедиться что TDS соблюли.
Я думаю, что владельцу автомобиля которые будет его капиталить на пробеге в 100к вместо 300-400 будет монописуально как приятно мотористу ковыряться в его моторе, скажу без ложной скромности. Капиталка в нашей стране это трагедия ибо рукожопов на квадратный сантиметр просто зашкаливающе и чинить дорогой мотор или кпп или что-то сложное это во первых дорого но это ладно, а во вторых накладно в плане поиска специалиста которому не боишься это доверить. Так что если мотор пробег 300к это либо говорит о том, что мотор очень неплохо спроектирован либо о том, что эксплуатировал его явно не наездник либо и то и другое, маловероятно что современный мотор проедет 300к весь засранный, ИМХО. Это вам не старые моторы с огромными кольцами, чугунными блоками и длинными юбками поршней без турбонаддува с достаточно холодной температурой по меркам современных. Впрочем, Вы это и без меня знаете.
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
джин Тони
Discipulus
- Сообщения
- 131
- Реакции
- 60
- Баллы
- 1,450
Читаю понемногу)))) но с кайфом
З.ы. mobiloid особенно доставило)))
- Сообщения
- 1,606
- Реакции
- 433
- Баллы
- 2,550
Очень сильно зависит от прокладки между рулём и сидением, да даже то как сильно масло будет гадить в моторе и то зависит, особенно в современных турбогазонокосилках. Хотя в интернетах массово бытует мнение, что "Турботаймеры не нужны", пока таковое бытует, клиентов у вас будет порядком. Всегда забавляет когда пишут мол "Ну ходили же старые моторы по 500-1кк километров на тех маслах мол", ну во первых чем плохи качественные минеральные масла это надо ещё посмотреть, а во вторых запас прочности у тех моторов явно был иной и засрать те же кольца на тех моторах было явно посложнее, температуры ниже, а кольца намного массивнее, сливных отверстий в поршне больше и они сами крупнее. Могут ли современные моторы неплохо бегать? Могут, но требования к прокладке между рулём и сидением резко возрасли, а масло легче выбирать не стало, проблемы от масла как раз обычно в среднесроке или долгосроке выплывают, если уж совсем терминал не брать. Например я со своими средними сроками в 3-5л и смешными пробегами на каждой машине могу вообще менять масло чисто по дилерским интервалам, потом просто продать авто, ничего не будет, у меня, а вот второй-третьий владелец будет ловить кирпими в профиль. Так и живём...Точнее плывём по сточным водам и думаем как ножки не замочить. ИМХО
У нас тут есть Джипер который в основном на 10w-30 Лукойле катает, накатал уже 300к, периодически башка движка снимается для регулировки клапанов, косвенно можно оценить состояние колец ибо расход масла достаточно низкий, коррелирует попросту с износием от пробега, если бы кольца залепило, расход был бы выше да и прогрессировал бы скорее всего). Вот вам и минералочка... С ГПН похожий опыт тоже знаю, я беру джиперов как людей у которых совсем иные нагрузки на моторы и тд нежели у обычных людей которые ездят по трассам или в городе. А Мписты и минеральные бомжи пишут, что на таком масле больше 2-3к км ездить то нельзя, страшна.
Ах да, прожарку этот 10w-30 Лук очень чисто прошёл насколько я помню.
- Сообщения
- 807
- Реакции
- 546
- Баллы
- 2,050
Если в колбе, то варится. Жарится в Panel Coker Test'е.)
Масла ну, почти базовые, индустриальные безо всяких загустителей и TBN бустеров. Что характерно, эстеры в целом никаких особых преимуществ перед хайдроджен рефайнед минерал ойл не показали.
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
В основе критики бенч-тестов дилетантами лежит не просто скепсис - это чисто гносеологическая ошибка (ошибка на уровне понимания самого процесса познания - не просто ошибка в фактах или вычислениях, а неправильное представление о том, как вообще добывается и обосновывается знание): смешение инструментальной, аналитической цели редукционистского эксперимента с требованием холистической (взгляд, при котором система рассматривается как неделимое целое, свойства которого нельзя свести к сумме свойств её частей) предсказательной полноты.
Требование, которое можно назвать «фаллацией (логической ошибкой) тотальной симуляции» - вера в то, что ценность измерения прямо пропорциональна его сходству с конечной системой во всех деталях.
Такая позиция ошибочна по нескольким взаимосвязанным причинам: во-первых, она отождествляет модель с реальностью и воспринимает исключение переменных не как методологический акт контроля, а как «недостаток правдоподобия» - тогда как контроль и изоляция переменных есть единственный способ выделить каузальные зависимости; во-вторых, она делает линейную априорную ставку на добавление факторов (N-1 хуже, чем N), игнорируя, что в нелинейных системах добавление фактора может либо незначительно изменить ответ, либо породить качественно новую эмерджентную (свойство системы, которое появляется только на уровне целого и отсутствует у отдельных частей) динамику, вследствие чего «полнота» теста вовсе не гарантирует объяснительную силу; в-третьих, она не учитывает экономику науки - масштабные интеграционные испытания дорогостоящи, небезопасны и непригодны для скрининга гипотез.
Научная методология - это цикл анализ → синтез → валидация: бенч-тесты дают основные законы и чёткие эмпирические зависимости (например, кинетики, законы диффузии, зависимость вязкости от температуры и давления, характеристики «продукции прожарок»), которые служат кирпичиками для построения математических моделей и мультифизических симуляций.
Эти модели затем тестируются и уточняются на многомасштабных стендах и в полевых испытаниях, где проверяется их способность предсказывать поведение при реальных граничных условиях. Без «чистых» данных от однопараметрических экспериментов мы обречены на «чёрный ящик»: система может «работать», но мы не сможем ответить, какой механизм за это отвечает, и потому не сможем её оптимизировать, масштабировать или гарантировать воспроизводимость. Бенч-тест - не самоцель - его сила в хирургической селективности: он снижает размерность проблемы, повышает воспроизводимость и позволяет проводить параметрические исследования и чувствительный анализ (включая использование безразмерных чисел), которые необходимы для корректной масштабной экстраполяции. Требование «всё и сразу» превращает инженерный поиск в дорогостоящий грубый перебор и подменяет знание имитацией: напротив, системный путь - это аккумулирование разноуровневых, проверяемых данных, их математическая интеграция и итеративная верификация в более сложных реалиях.
В результате мы не теряем связи с реальностью, мы её изучаем детально, причинно и экономически оправданно: бенч-тесты дают управление знанием, а не ложное ощущение полноты - и только такая библиотека конститутивных закономерностей делает возможным надежное предсказание и инженерную диспозицию сложных систем.
Требование, которое можно назвать «фаллацией (логической ошибкой) тотальной симуляции» - вера в то, что ценность измерения прямо пропорциональна его сходству с конечной системой во всех деталях.
Такая позиция ошибочна по нескольким взаимосвязанным причинам: во-первых, она отождествляет модель с реальностью и воспринимает исключение переменных не как методологический акт контроля, а как «недостаток правдоподобия» - тогда как контроль и изоляция переменных есть единственный способ выделить каузальные зависимости; во-вторых, она делает линейную априорную ставку на добавление факторов (N-1 хуже, чем N), игнорируя, что в нелинейных системах добавление фактора может либо незначительно изменить ответ, либо породить качественно новую эмерджентную (свойство системы, которое появляется только на уровне целого и отсутствует у отдельных частей) динамику, вследствие чего «полнота» теста вовсе не гарантирует объяснительную силу; в-третьих, она не учитывает экономику науки - масштабные интеграционные испытания дорогостоящи, небезопасны и непригодны для скрининга гипотез.
Научная методология - это цикл анализ → синтез → валидация: бенч-тесты дают основные законы и чёткие эмпирические зависимости (например, кинетики, законы диффузии, зависимость вязкости от температуры и давления, характеристики «продукции прожарок»), которые служат кирпичиками для построения математических моделей и мультифизических симуляций.
Эти модели затем тестируются и уточняются на многомасштабных стендах и в полевых испытаниях, где проверяется их способность предсказывать поведение при реальных граничных условиях. Без «чистых» данных от однопараметрических экспериментов мы обречены на «чёрный ящик»: система может «работать», но мы не сможем ответить, какой механизм за это отвечает, и потому не сможем её оптимизировать, масштабировать или гарантировать воспроизводимость. Бенч-тест - не самоцель - его сила в хирургической селективности: он снижает размерность проблемы, повышает воспроизводимость и позволяет проводить параметрические исследования и чувствительный анализ (включая использование безразмерных чисел), которые необходимы для корректной масштабной экстраполяции. Требование «всё и сразу» превращает инженерный поиск в дорогостоящий грубый перебор и подменяет знание имитацией: напротив, системный путь - это аккумулирование разноуровневых, проверяемых данных, их математическая интеграция и итеративная верификация в более сложных реалиях.
В результате мы не теряем связи с реальностью, мы её изучаем детально, причинно и экономически оправданно: бенч-тесты дают управление знанием, а не ложное ощущение полноты - и только такая библиотека конститутивных закономерностей делает возможным надежное предсказание и инженерную диспозицию сложных систем.
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
стандартный тест прожарки - TEOST MHT. Отличный пример подходящего стандартизированного теста.
Его не сделает какой-нибудь «масленкин» на коленке. Можно заявлять в рекламу (не выйдет у XBC или «масленкина» подставить грубо).
Если заявлять его в маркетинге - это будет работать - фото чистого штыря, числа отложений.
Потому этот тест хорош. Так кажется. Он имеет строгий вывод и хоть какую-то воспроизводимость. Главное же: он описан, есть прибор. Но..
Но ты же знаешь, что никто не будет давать его данных. Просто потому, что продавать надо ACEA композиции. А они всегда плохи на этом тесте.
Не уверен, что китайские (за ними будущее в РФ) производители указывают ACEA, но сомневаюсь, что они или LADA указывают ILSAC. Продавцу маслища бесполезно бороться с мануалом. Не выйдет советовать всем масло без спецух.
То есть рынок масла продолжит вращаться вокруг этого типа PCMO - ACEA. А MHT у ACEA масел почти всегда плохой или слабый. (Слабый в том смысле, что легко на бутике / ILSAC и прочем специальном - делать итоги лучше и унижать ACEA-стандартные композиции).
Так что ты сам знаешь ответ: на твоем рынке тебе надо продавать ACEA-подобный шлак. Хороших MHT от них не получить. И?
- Сообщения
- 11,602
- Реакции
- 5,617
- Баллы
- 10,000
Чип в поршень встроить легко могут, а вот LSPI предотвратить - нет. А все потому, что LSPI неконтролируемо происходит. Раз - и готово! Точнее как: могут повысить невероятность его возникновения, но пока только для чистого масла... вот так и ездим и боимся.
KIA пишет про проблемы с алюминием в канавке верхнего кольца, температуры пишет (телеметрия!) превышают 300 градусов C -
- Сообщения
- 2,211
- Реакции
- 896
- Баллы
- 3,550
Мой ответ: линейки. Нормальное масло и с буквами. Каждый потребитель купит то, что он хочет.
- Сообщения
- 807
- Реакции
- 546
- Баллы
- 2,050
да такой же "масленкин", только с бюджетом и корпоративной поддержкой)))
- Сообщения
- 2,211
- Реакции
- 896
- Баллы
- 3,550
Попалась тут чья-то табличка сводная прожарок.Интересно, что масла с плохой АТ могут довольно чисто прожариваться
Эту тему давно рассмотрели. Там нет 100% связки плохая АТ = плохая прожарка. Кажется, что натягивать АТ на прожарку довольно спорно (ведь чистая PAO-база с плохой АТ - чисто прожаривается). Увы, увы.
Полиграф делает вид, что нашел 100% систему. Но, полагаю, что касается отдельных присадок (MoDTC, борированных, фосфорных, включая беззольные) - здесь Полиграф не продвинулся куда-то дальше @Admin в какой-то эмпирической части. Система сложная, все простые выводы - скорее ерунда.
Ну а любые выводы "из наблюдений" (без понимания процессов) - уж точно ближе к ерунде: но с учетом, что отдельные присадки найти вполне возможно.
Чем точно плох S-oil - у ряда масел этой компании дешевая гомогенизация.
Там нет никакого паттерна.
Там есть пао чистое. Есть грязное.
Есть Ликви грязное, а ведь там якобы Борей гомогенизация поставлена.
Есть минералки хреновые.
Есть с ИВ за 200 чистые. А есть не очень.
Короче нет его или я не заметил.