- Сообщения
- 707
- Реакции
- 478
- Баллы
- 2,050
да такой же "масленкин", только с бюджетом и корпоративной поддержкой)))
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Попалась тут чья-то табличка сводная прожарок.Интересно, что масла с плохой АТ могут довольно чисто прожариваться
Эту тему давно рассмотрели. Там нет 100% связки плохая АТ = плохая прожарка. Кажется, что натягивать АТ на прожарку довольно спорно (ведь чистая PAO-база с плохой АТ - чисто прожаривается). Увы, увы.
Полиграф делает вид, что нашел 100% систему. Но, полагаю, что касается отдельных присадок (MoDTC, борированных, фосфорных, включая беззольные) - здесь Полиграф не продвинулся куда-то дальше @Admin в какой-то эмпирической части. Система сложная, все простые выводы - скорее ерунда.
Ну а любые выводы "из наблюдений" (без понимания процессов) - уж точно ближе к ерунде: но с учетом, что отдельные присадки найти вполне возможно.
Чем точно плох S-oil - у ряда масел этой компании дешевая гомогенизация.
Там нет никакого паттерна.
Там есть пао чистое. Есть грязное.
Есть Ликви грязное, а ведь там якобы Борей гомогенизация поставлена.
Есть минералки хреновые.
Есть с ИВ за 200 чистые. А есть не очень.
Короче нет его или я не заметил.
- Сообщения
- 1,707
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
С таким нужно быть осторожнее...
Кто-то что-то начал подозревать? 😃
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
Это зря. Упростил.
Борис имеет ОЧЕНЬ примерное отношение (давай возьмем - не ранее 2019 года, а твоя табличка - до того).
Однако LM и современные - могут прожариваться плохо. Но прошу не привязывать это к Боре
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Что ты имеешь ввиду? )
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Это не моя табличка. Я даже не знаю чьего она авторства.
Да и какая-то она совсем поверхностная. Посмотрел там Экстар чистый - его при 300 варили, другие при 400. Короче, такое себе.
Но передает в каком-то смысле вообще состояние этой области знаний на просторах сети.
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
Хм. А что там за область знаний?
Масла разваливаются (берем не пустые базы) по-разному.
Если масло (не пустое) разваливается - это выглядит плохо. Точка
Важно (обсуждали с @Admin ) - я являюсь сторонником чистого опыта (без металлов, без пропускания кислорода). Т-ра - не выше 380, но и не ниже 280.
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
В том-то и дело, что пока я не могу нащупать область знаний. Чистая эмпирика.
Не это не плохо само по себе. Особенно если несет прогностическую силу.
Но прогностическая сила эмпирики и прогностическая сила знания все-таки разное.
Не?
Допустим, я разделяю (нет, не знаю на самом деле), что плохо прожарившиеся масла обязательно нагадят в двигатель.
Но вот могу ли я (точно нет) или кто-то еще (хочется верить) однозначно предсказать по каким-то характеристикам (каким?!), что масло непременно плохо или хорошо прожарится?
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
Дай нулевую/альтернативную гипотезы, оценку вероятности наступления эффекта, размер эффекта и соответствующие CI (или p-value) ?
Что такое "обязательно" ?
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Ну ок, неудачное слово. Но в этой строке и так написано про меня мною, что я не знаю. Так что вопрос не в этой строчке.Дай нулевую/альтернативную гипотезы, оценку вероятности наступления эффекта, размер эффекта и соответствующие CI (или p-value) ?
Что такое "обязательно" ?
Вопрос в последнем предложении.. Пусть там тоже без слов "однозначно" и "непременно".
- Сообщения
- 1,707
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
Так ты сам уже ответил
Нагреваем и жарим моторное масло
Проверка моторных масел при высоких температурах, чтобы понять настоящую термическую устойчивость и стабильность масла • Страница 17
oil-glup.ru
- Сообщения
- 1,916
- Реакции
- 719
- Баллы
- 2,550
Ааа.Так ты сам уже ответил
Нагреваем и жарим моторное масло
Проверка моторных масел при высоких температурах, чтобы понять настоящую термическую устойчивость и стабильность масла • Страница 17
Так я всегда говорил, что не понимаю в прожарках. Это не новое )
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
Прожарка масла - это цепь огромного количества разного рода реакций. Борис, примерно, знает какую-то часть. Но не знает всей картины.
Вывод простой и жесткий: если при строго воспроизводимых условиях (одинаковая масса, скорость нагрева, длительность, конфигурация сосуда, отсутствие принудательной подачи О₂) одно масло даёт осадок в 10 из 10 повторов, а другое - не даёт, то для практических и научных целей событие «образуется осадок при этих условиях» для первого масла можно считать детерминированным - P (осадок и условия) ≈1.
Это означает не случайность, а внутреннюю химическую / физхим. нестабильность или несовместимость компонентов в данной термической среде.
Но, скажем, масла перед опытом надо подвергнуть дегазации (вакуумная отгонка при нагреве до какой-то температуры). И прочие вопросы.
- Сообщения
- 1,707
- Реакции
- 501
- Баллы
- 2,550
Всё просто - репрезентативный тест, в определенных случаях достаточно важный. Как и капельный 🙂
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,100
- Реакции
- 396
- Баллы
- 2,550
@nonconfo @Flashback @Nesae
Берем любой пример с чистой прожаркой, ну напр Татнефть Lux Ilsac-5 2017-2020 г, ныне завод Таиф, прожарка чистая, Lux PAO A3/B4 тоже чисто.
Ладно вот из импортных ненавистные тебе корейские - Kixx ПАО чистые и т.п.
Ну или из современного отечественного - Газпромовские какие то - вот еще Роснефть А5 было чистое.
Шах и мат Боре и Жидкой Моли!?
Любителско-дворовым прожаркам уже наверно десятилетия, Смирнов должен был утвердить Всемирный День Прожарщика.
Если серьезно, то единого популярного, значимого в среде прожарщиков мнения о причинах Fatality, нет.Получилось даже хуже вместо того что бы выявить и озвучить проблемные "зоны" масла, отнюдь "благодаря" прожарке чародейство и бредовщина вокруг масле только усилислось, благодаря Виталикам и т.п. Только один Полиграф знает "секрет", но никому не скажет кроме Гудини, и Гудини теперь гордо и загадочно улыбается ностальгируя по кипящим углеводам на берегу Оби в пластиковых стаканах.
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
@nonconfo @Flashback @Nesae
Берем любой пример с чистой прожаркой, ну напр Татнефть Lux Ilsac-5 2017-2020 г, ныне завод Таиф, прожарка чистая, Lux PAO A3/B4 тоже чисто.
Ладно вот из импортных ненавистные тебе корейские - Kixx ПАО чистые и т.п.
Ну или из современного отечественного - Газпромовские какие то - вот еще Роснефть А5 было чистое.
Шах и мат Боре и Жидкой Моли!?
Любителско-дворовым прожаркам уже наверно десятилетия, Смирнов должен был утвердить Всемирный День Прожарщика.
Получилось даже хуже вместо того что бы выявить и озвучить проблемные "зоны" масла, отнюдь "благодаря" прожарке чародейство и бредовщина вокруг масле только усилислось, благодаря Виталикам и т.п. Только один Полиграф знает "секрет", но никому не скажет кроме Гудини, и Гудини теперь гордо и загадочно улыбается ностальгируя по кипящим углеводах на берегу Оби в пластиковых стаканах.
Чистое не так интересно. Интересно СТАБИЛЬНО грязное. Которое всегда дает много «выхода». Уже на 350.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,100
- Реакции
- 396
- Баллы
- 2,550
Результат прожарки дифф. система, много переменных физ-хим параметров компонентов. Но кто-нибудь осмелился озвучить ключевые проблемные физ. параметры, классы веществ, конкретные компоненты которые СТАБИЛЬНО гразнЫ?
Учитывая что структура PCMO понятна, а классы веществ компонентов и конкретные соединения в пакетах известны - неужели сложно назвать Fatality диапазоны и компоненты, это так сложно для инженера, пусть даже не профильного физ-химика?
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
нестабильные присадки (с хорошей повторяемостью и воспроизводимостью) - думаю, что даже Полиграф нашел. Пару-тройку точно. Это не проблема.
Проблема сложить общую физхим. систему..
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 1,100
- Реакции
- 396
- Баллы
- 2,550
- Сообщения
- 629
- Реакции
- 149
- Баллы
- 1,350
Нет. Что бы ответить утвердительно на твой вопрос нужно провести целую серию практических экспериментов которая докажет нам либо силу маслищ Бориса или Лукавой Моли либо силу перечисленных тобой маслищ. А отрицательно мы опять же не можем ответить, потому что иначе получиться дискуссия как на ОК, то есть мы должны будем Поверить Борису или Лукавой Моли, без доказательств.
Однако, прожарка это всё же репрезентативный тест, если одно маслище его прошло, а другое "пошло на дно", это таки говорит не в пользу второго маслища. ИМХО.
Ты вот зальёшь масло в мотор которое откровенно полимеризуется уже скажем к 370гр в колбе? Я нет, если знаю это точно и мне без разницы маслище это Бориса или Лукавой Моли, бренд для меня не значит ничего если я вижу, что маслище ведёт себя так себе, по крайней мере там где я могу это хоть как-то оценить.
P.S А Бизол кто прожаривал?))
- Сообщения
- 8,676
- Реакции
- 4,153
- Баллы
- 9,100
@Admin
У Бори масла ACEA-типа. «Допускные».
Они тихие, но скорее не чистые (я не в курсе, но ACEA редко чистые).
- Сообщения
- 629
- Реакции
- 149
- Баллы
- 1,350
Однако, Ильзаки у него тоже есть и 10w. К тому же, мы знаем примеры "чистых" допусковых масле, значит можно, если ты Борис.
