- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
@nonconfo
хитрость «запугивания» прожаркой в том, что кольца увидеть нельзя (как и турбину).
А когда туда лезут - там уже всегда грязно «на современных глупых и сухих маслах, да еще и с перекатами, обычно».
Даже если масло «не жрет» - грязь там вполне возможна
Вот такой идеальный вариант
хитрость «запугивания» прожаркой в том, что кольца увидеть нельзя (как и турбину).
А когда туда лезут - там уже всегда грязно «на современных глупых и сухих маслах, да еще и с перекатами, обычно».
Даже если масло «не жрет» - грязь там вполне возможна
Вот такой идеальный вариант
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
SCT Chemicals: Leading the Way
SCT Chemicals is one of the few companies that have demonstrated exceptional performance by passing both the TEOST MHT and 33C tests. Their additive packages, such as SC13408 for API SN ACEA A3/B4 oils, achieved a deposit level of just 24mg for MHT and 1.9mg for 33C. Treat rate of SC13408 8.5% Similarly, the SC10357 package for API SN ACEA C3 oils passed both tests with a deposit level of only 29mg for MHT and 9mg for 33C. Treat rate SC10357 only 7.7%. These results underscore SCT Chemicals' commitment to delivering high-quality additives that meet and exceed industry standards, ensuring optimal engine performance and protection.
- Сообщения
- 1,842
- Реакции
- 688
- Баллы
- 2,550
А вот что нужно ухудшать, чтобы улучшать Teost?
Можно все свести к простому ответу "косты" или все-таки нет?
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
У нас нет базы VOA
с MHT..Или - давай иначе - у меня есть 84 VOA с MHT.
Чему я научился?
➡️ Смотреть видео на YouTube
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
@Flashback
некоторые (не самые тупые, возможно) борцы с прожаркой говорят, что у среднего прожарщика плохая повторяемость и воспроизводимость опыта.
Пример - ты показал оптимальный вариант, чистая колба. Эксперимент без добавок - просто нагрев.
По одной из версий «не самых тупых критиков» - следующие 10 опытов - не всегда приведут к повтору результата.
А повторяемость здесь очень важна.
Даже у MHT - она не очень (авторы MHT пытаются стабилизировать это внешней химией, которая влияет на результат).
некоторые (не самые тупые, возможно) борцы с прожаркой говорят, что у среднего прожарщика плохая повторяемость и воспроизводимость опыта.
Пример - ты показал оптимальный вариант, чистая колба. Эксперимент без добавок - просто нагрев.
По одной из версий «не самых тупых критиков» - следующие 10 опытов - не всегда приведут к повтору результата.
А повторяемость здесь очень важна.
Даже у MHT - она не очень (авторы MHT пытаются стабилизировать это внешней химией, которая влияет на результат).
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
Зря Shell 300C хвалились - антипрожарщики против такой температуры!
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
А вот здесь вообще страшно. Мало того, что они перегрели маслище до 300C, они еще, кажется, критикуют синтетические компоненты ?
- Сообщения
- 612
- Реакции
- 146
- Баллы
- 1,050
Критики могут подтвердить свою гипотезу на правах требующих доказательств. Я конечно согласен, что повторяемость важна, плюс частенько партии к партии можно разные результаты получить(а значит выбирать маслище по прожаркам надо опять же желательно той же партии, что не очень то и легко). Скажем так, никто не будет вбухивать в этот метод столько денег сколько вбухал Админ, а для максимальной точности, повторяемости и в целом близости к научности таки нужно будет вбухивать, перепроверять разные партии, по нескольку раз и вот это всё. Тут есть некая граница которую человек зачастую переступать не будет ибо нецелесообразно.
- Сообщения
- 670
- Реакции
- 452
- Баллы
- 2,050
да проходимцы обычные. Этот РСТ можно крутить вертеть, как тебе надо. Менять температуры, время, режимы разбразгивания масла на пластину, время "запекания" на пластине. Плюс довольно предсказуемо для маркетинга можно результаты получать. Тяжелой минералке 300 оС что слону дробина при нормальных детергентах в составе.
- Сообщения
- 670
- Реакции
- 452
- Баллы
- 2,050
Один уважаемый инбризол показал, что одного дисперсанта (еще и другой в пакете есть) должно быть не менее 5,5 % в масле, чтобы было С3 -2023 г.)))
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
Это - правда. Ты прав
Но и прожарку в колбе можно менять
Кстати! Некоторые авторы пишут, что сходимость CT с VW-тестом на отложения - ближе, vs, кажется TEOST..
Здесь, вроде -
Требуется
Вход
или
Регистрация
для просмотра
выступающий хвалил какой-то вариант CT (не помню точно)
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 945
- Реакции
- 358
- Баллы
- 2,050
Это и есть основа для прожаркофобов. Нет никакой достоверно подтвержденной теории/практики о причинах фейловой прожарки. Да и сами методики разные. Нет единой. Я предлагал созвать конгресс прожарщиков для принятия общего стандарта и назначение Админа прецедателем Совета прожарщиков и учреждении Дня прожрщика.
Но это конечно шутка, но в каждой шутке...
Никакого единой методики не примут, т.к. прожарщики не имеют общей объединяющей/управляющей структуры, люди с разным уровнем знаний и квалификации, разным характером и т.п.
Это не ответ.
Прожарка бенч входной.
Если поставить задачу создать масло с чистой/грязной прожаркой - кмк это не трудно. Думаю Полиграф может, а понять и обосновать что и как научно, думаю не может. Я писал давно что его просатя линейка должна норм жарится, потом это тут кто то подтвердил. Я угадал, но на то были измышлизмы.
Не хотел Полиграфа и Гудка упоминать в таком контектсе и важности термических теста, но пришлось. Они как ярые антипрожарщикив т.ч. Шанке это целый феномен! Ты писал что это от ревности к славе Смирнова и поклонению канонам и Богам МПизма - да с этим согласен.Но кмк, многих в т.ч. меня волнует лишь один вопрос, какие компоненты/объемная доля/технология смешения влияют на прожарку. Про нафтены писать смысла не это типикал нормисам не понять.
Странность прожарки для меня в том что многие кто ей занимаются в т.ч. Смирнов не дают научно-теоретической базы по прожарке, причин провала. Почему? Не знают? Боятся озвучить неверную версию?
Или знают и молчат? Пока только Полиграф и Гудини в медиа, заяявили что раскрыт "секрет" это конеш смешно, но возможно они что то методом часть правды. В этом и проблема частичная правда - например как Виталик или т.п. персонажи Масломиров нападают на загуститель, пао, кряк, обрытный кряк и пр. и др. Какие то не системные, не грамотные, вырванные компоненты и термины из химии и физики.
Непонимание ширины макропроцессов простого процесса нагревания в колбе и тонкостей химии - и заявление что виноват какой-то один компонент, это почти ложь, по мне так еще хуже лжи. Это сложная диф. система: хим вещ-во и его св-ва и синергия и аморфность/стабильность раствора от массово доли тяжелых/активных присадок/тех процесс смешения при производстве и др.
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
Даже если знают 1-2-4 присадки - всю систему не знают.
Остается под вопросом и повторяемость / воспроизводимость простой прожарки.
Есть сомнения.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 945
- Реакции
- 358
- Баллы
- 2,050
Я сначала, по наитию, ограничивал треугольником мыло-импрувер-база, но позже осознал что такая простая версия-комбинация от лукавого, не раскрывает всю подноготную процесса и их вариаций прожарок, оказывается все сложнее.
Получается секрет раскрыть (найти "яйцо Кощея"
) сложно, но Полиграф и Гудок нашли!
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
чего? Они врут (Полиграф - может просто крепко заблуждаться, Гудок - просто сочиняет чушь)
Даже если Полиграф нашел часть системы - это только небольшая часть.
Не более 1/5.
- Сообщения
- 1,842
- Реакции
- 688
- Баллы
- 2,550
Вот тут очень согласен. Пока не заявлено что-то, этому нельзя что-то противопоставлять. А значит и дискуссии не получается.
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
Это очень сложная физхимия. Там много факторов. Если @Admin смог добиться стабильной воспроизводимости и повторяемости - не факт, что другие смогли.
Найти несколько присадок, которые стабильно "дают эффект" - можно. Это довольно доступно. Проблема только в том, что создав "чистое масло", но с присадками (нарочно обрезанное) - вопроизводимость и повторяемость останется под вопросом.
- Сообщения
- 7,808
- Реакции
- 3,527
- Баллы
- 9,100
@nonconfo @Korund
надеюсь я не выдам важную тайну @Admin
но негативное влияние фосфора (даже в виде TCP!!, не только ZDDP) - было на прожарки. Но для MHT, например, ZDDP работает как АО, а вот мыло/полимеры - дают повышенные MHT-отложения (там тест с провокацией окисления, не совсем честная прожарка).
Вот, скажем (беззольное, присадок мало) -
При этом влияние мыла разное: салицилаты, кажется, хуже сульфонатов.
Но это просто к слову - что отдельные закономерности найти не проблема.
надеюсь я не выдам важную тайну @Admin
но негативное влияние фосфора (даже в виде TCP!!, не только ZDDP) - было на прожарки. Но для MHT, например, ZDDP работает как АО, а вот мыло/полимеры - дают повышенные MHT-отложения (там тест с провокацией окисления, не совсем честная прожарка).
Вот, скажем (беззольное, присадок мало) -
При этом влияние мыла разное: салицилаты, кажется, хуже сульфонатов.
Но это просто к слову - что отдельные закономерности найти не проблема.
Admin
Lorem ipsum
- Сообщения
- 1,714
- Реакции
- 886
- Баллы
- 2,550
По-моему в чатике ГрафаПоли видел диалог, почти дословно:
- А чо Смирнов не рассказал про "причины" прожарки?
- А ты БЛОГ ЧИТАЛ?
- А чо, там что-то есть?!***
***последний ответ именно Графа.
P.S.Не для протокола тебе скажу: сейчас вся "суть прожарки" есть не только бесплатно (в Блоге), но и с каждой "прожаркой" в Алгоритме всего за 996 рублей отдается.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 945
- Реакции
- 358
- Баллы
- 2,050
Нещитова. ПолнО полнозольников (sulf ~= 1) Api SL с чистой колбой. Я потому и использую их для миксов.
Фософор же не катион, а в оксидной группе. Мыльный Ме в отличичии от ZDDP катион. Любой Ме может быть в отвалах в соединениях хвостов, но не провокатором, а последсвитем. Типа Ca фундамента, про который еще Саян упомянул. 👆
Я выше озвучивал свою версию про треугольник грязной колбы - мыло-полимер-база. И про тип мыла не упомянул, так вот надо еще на это сделать сноску, собственно как и тип полимера.