Нагреваем и жарим моторное масло - Страница 21

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
2,090
Реакции
1,115
Баллы
4,100
Иначе, зачем жарить колбы, если бы у вас был доступ к TEOST.
Солидарен с Opus, который прожевал основные документы этой потрясающей методики:
Нагреваем и жарим моторное масло


TEOST: тридцать лет имитации полезной деятельности


TEOST — это лабораторный ритуал, замаскированный под инженерный инструмент. Его фундамент — необоснованный катализатор, его метод — нагрев масла в условиях, которые не воспроизводят ни один реальный двигатель, его результат — число в миллиграммах, которое ни о чём конкретном не говорит.


Разработчики начали с красивой идеи: если масло выживает при 480 °C с нафтенатом железа, оно выживет и в турбине. Идею не доказали — внедрили. Когда выяснилось, что половина масел не проходит — не стали разбираться почему, а снизили порог. Когда целые категории масел провалились — не масла доработали, а тест отменили для этих категорий. Когда Европа не вписалась — Европу вычеркнули. Это не научный метод, это подгонка под ответ в промышленных масштабах.


За тридцать лет платформа размножилась на три варианта, каждый из которых сыплет в масло свою химическую дрянь, греет до своей температуры и выдаёт свой вердикт. Три теста — три ответа — ноль согласованности. Масло J3 — герой по MHT, покойник по 33C. FAIL OIL — нормальное по 33C и MHT, провальное по Turbo. Когда разработчик сам предлагает «выбирайте тест, который вам больше подходит» — это уже не диагностика, это гороскоп. Выберите знак зодиака, который вам льстит.


Катализатор — 6% нафтенат железа — взят с потолка. Никто не доказал, что загрязнение масла в реальном двигателе хоть отдалённо напоминает это вещество в этой концентрации. В MHT катализатор вообще проприетарный — «смотри на бутылку». То есть ты платишь за тест, в котором ключевой реагент — чёрный ящик производителя оборудования. Это не наука, это коммерция с наукообразной обёрткой.


Объём тестируемого масла — 8,5 грамма в MHT. Восемь с половиной граммов. В двигателе циркулирует четыре-пять литров, которые проходят через фильтр, контактируют с десятками материалов, деградируют кумулятивно на протяжении тысяч километров. А здесь — капля на проволочке, которая за 24 часа должна «сымитировать» этот процесс. Это не симуляция, это карикатура.


И самое постыдное: TEOST до сих пор прописан в спецификациях API и ILSAC. Не потому что он работает, а потому что он уже там. Бюрократическая инерция стандартов — вещь, которую не берёт никакая логика. Тест существует, потому что он записан в стандарте. Стандарт его требует, потому что тест существует. Замкнутый круг, в котором единственный проигравший — потребитель, который думает, что буквы API SP на канистре означают что-то, проверенное реальными испытаниями. Частично — да. Но в части TEOST — это проверка реакции масла на нафтенат железа в стальной трубке. Не больше.


TEOST — это памятник тому, как индустриальный стандарт может пережить собственную научную несостоятельность, если за ним стоит производитель оборудования, продающий аппараты и расходники, и комитет ASTM, которому проще оставить как есть, чем признать тридцать лет ошибки.
 
  • Ок
  • Лайк
Реакции: von und zu и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Солидарен с Opus, который прожевал основные документы этой потрясающей методики:
Посмотреть вложение 11091


TEOST: тридцать лет имитации полезной деятельности


TEOST — это лабораторный ритуал, замаскированный под инженерный инструмент. Его фундамент — необоснованный катализатор, его метод — нагрев масла в условиях, которые не воспроизводят ни один реальный двигатель, его результат — число в миллиграммах, которое ни о чём конкретном не говорит.


Разработчики начали с красивой идеи: если масло выживает при 480 °C с нафтенатом железа, оно выживет и в турбине. Идею не доказали — внедрили. Когда выяснилось, что половина масел не проходит — не стали разбираться почему, а снизили порог. Когда целые категории масел провалились — не масла доработали, а тест отменили для этих категорий. Когда Европа не вписалась — Европу вычеркнули. Это не научный метод, это подгонка под ответ в промышленных масштабах.


За тридцать лет платформа размножилась на три варианта, каждый из которых сыплет в масло свою химическую дрянь, греет до своей температуры и выдаёт свой вердикт. Три теста — три ответа — ноль согласованности. Масло J3 — герой по MHT, покойник по 33C. FAIL OIL — нормальное по 33C и MHT, провальное по Turbo. Когда разработчик сам предлагает «выбирайте тест, который вам больше подходит» — это уже не диагностика, это гороскоп. Выберите знак зодиака, который вам льстит.


Катализатор — 6% нафтенат железа — взят с потолка. Никто не доказал, что загрязнение масла в реальном двигателе хоть отдалённо напоминает это вещество в этой концентрации. В MHT катализатор вообще проприетарный — «смотри на бутылку». То есть ты платишь за тест, в котором ключевой реагент — чёрный ящик производителя оборудования. Это не наука, это коммерция с наукообразной обёрткой.


Объём тестируемого масла — 8,5 грамма в MHT. Восемь с половиной граммов. В двигателе циркулирует четыре-пять литров, которые проходят через фильтр, контактируют с десятками материалов, деградируют кумулятивно на протяжении тысяч километров. А здесь — капля на проволочке, которая за 24 часа должна «сымитировать» этот процесс. Это не симуляция, это карикатура.


И самое постыдное: TEOST до сих пор прописан в спецификациях API и ILSAC. Не потому что он работает, а потому что он уже там. Бюрократическая инерция стандартов — вещь, которую не берёт никакая логика. Тест существует, потому что он записан в стандарте. Стандарт его требует, потому что тест существует. Замкнутый круг, в котором единственный проигравший — потребитель, который думает, что буквы API SP на канистре означают что-то, проверенное реальными испытаниями. Частично — да. Но в части TEOST — это проверка реакции масла на нафтенат железа в стальной трубке. Не больше.


TEOST — это памятник тому, как индустриальный стандарт может пережить собственную научную несостоятельность, если за ним стоит производитель оборудования, продающий аппараты и расходники, и комитет ASTM, которому проще оставить как есть, чем признать тридцать лет ошибки.

надо перенести в тему ИИ.
Это слишком нагло «под твой вопрос».
Я согласен, что тест TEOST спорный: но и этот отчет ИИ гадко-приторно ИИшный 😏
 
  • Ок
Реакции: Admin

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
потому что затачивают рецептуры под тесты ?

Я так понимаю, идея была тестить не базы, а присадки

именно так.
Тест @Admin выявил даже такое: гомогенизация пакета/загуста влияет на результат.

Идея отрасли - что масло = пакет - дурная, ошибочная.

Пакет определяет многое, но не все. Даже плохая гомогенность смеси - влияет. Не говоря уже о базовых маслах.
 

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550
именно так.
Тест @Admin выявил даже такое: гомогенизация пакета/загуста влияет на результат.

Идея отрасли - что масло = пакет - дурная, ошибочная.

Пакет определяет многое, но не все. Даже плохая гомогенность смеси - влияет. Не говоря уже о базовых маслах.
ну, от них уже отказались. Осталось Chrysler 3.6L Pentastar в Sequence IIIH заменить на массовые 1,4-1,5-2,0 двигатели.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100

Вложения

  • Ballot=ILSAC-GF-7-Accep-Lic-31-MAR-2025-Rev1-Complete 10.pdf
    272.6 KB · Просмотры: 21

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550

Umberto

Adeptus
Хвост феи
Сообщения
1,479
Реакции
379
Баллы
2,550
МИЦ делал, дорого -

а это какая банка тойоты ? США ? Япония ? Арабская ?

PS: нашел, арабская.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
  • Ой
Реакции: Umberto

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100
Нельзя унижать гусиные масла?)

ты об этих ppm в 0W-16?

Нагреваем и жарим моторное масло

 

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,057
Реакции
628
Баллы
3,550
ты об этих ppm в 0W-16?

Посмотреть вложение 11100

Нет 🙂
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
9,476
Реакции
4,588
Баллы
9,100

TEOST не требуется для 0W-20 и 0W-16 из-за того, что в таких маслах могуть быть в избытке присадки, которые (по мнению присадочников) / MoDTC и прочие / могут давать больше отложений именно в условиях TEOST (тест с катализатором). Это среднерыночная позиция - говорит о гибкости ILSAC.
 
Сверху