Ненасытная жажда имидных дисперсантов - Страница 2

[blingo]

Ты слишком увлекся игрой с названиями, словно уверен, что только у тебя в руках ключ от того самого шкафа с ядами, откуда ты эти ярлыки вытаскиваешь. Но когда навешивание ярлыков становится привычкой, это начинает попахивать дурным тоном.

Может, mPAO и правда больше к месту в коробках передач, чем в двигателях. Но не исключено, что ты сам уже так зациклился на дилемме - злиться на PIBSI или считать PIB то ли загустителем, то ли основой для жвачки, - что просто не готов взглянуть шире.

Рубить с плеча и разносить чужие идеи в пух и прах - дело, конечно, благородное. Но не превращай собственное мнение в пакетированный суп - стандартный, предсказуемый и безвкусный.

Da spielt Ihr mir zu sehr mit Bezeichnungen – in dem Bewußtsein, daß Ihr Herrn über den Giftschrank seid, aus welchem Ihr die label holt. Etikettierungen werden dann auch zu einem Ärgernis. Mag schon sein, daß mPAO mehr in Getriebe als in Motoren gehört, mag aber ebenso sein, daß Du nun selbst Dich zwischen PIBSI-Frust und PIB als VM oder Kaugummi-Basis gar nicht mehr recht auf andere Verwendung einlassen kannst. Vernichtende Kritik an jeder Vorstellung doch immer willkommen, aber laßt das Eure nicht mit routinierten Etikettierungen wie eine große Tütensuppe aussehen.

 

[Аргентум]

Вы слишком увлеклись игрой с названиями, словно уверены, что только у тебя в руках ключ от того самого шкафа с ядами, откуда ты эти ярлыки вытаскиваешь. Но когда навешивание ярлыков становится привычкой, это начинает попахивать дурным тоном.

Может, mPAO и правда больше к месту в коробках передач, чем в двигателях. Но не исключено, что ты сам уже так зациклился на дилемме - злиться на PIBSI или считать PIB то ли загустителем, то ли основой для жвачки, - что просто не готов взглянуть шире.

Рубить с плеча и разносить чужие идеи в пух и прах - дело, конечно, благородное. Но не превращай собственное мнение в пакетированный суп - стандартный, предсказуемый и безвкусный.

Da spielt Ihr mir zu sehr mit Bezeichnungen – in dem Bewußtsein, daß Ihr Herrn über den Giftschrank seid, aus welchem Ihr die label holt. Etikettierungen werden dann auch zu einem Ärgernis. Mag schon sein, daß mPAO mehr in Getriebe als in Motoren gehört, mag aber ebenso sein, daß Du nun selbst Dich zwischen PIBSI-Frust und PIB als VM oder Kaugummi-Basis gar nicht mehr recht auf andere Verwendung einlassen kannst. Vernichtende Kritik an jeder Vorstellung doch immer willkommen, aber laßt das Eure nicht mit routinierten Etikettierungen wie eine große Tütensuppe aussehen.

мне понравилась твоя критика Артура, я позволил себе добавить перевод 🤗

 

[blingo]

Weißt ja, daß es von Herzen kommt. Ich bin am liebsten gegen alle. Und wenn jemand einen Schritt nach vorne tritt, dann etikettiere ich ihn und schon bin ich wieder gegen alle

 

[Аргентум]

Weißt ja, daß es von Herzen kommt. Ich bin am liebsten gegen alle. Und wenn jemand einen Schritt nach vorne tritt, dann etikettiere ich ihn und schon bin ich wieder gegen alle

ты же не споришь со мной по существу вопроса.
Ты просто пишешь, что в ОГ большой раздел «Флуд Лаунж».

Выше я тебе уже написал, что Россия (заметь, как и США) богата на маслоблогеров и всяких писателей-вещателей по теме. Отсюда и рост раздела и обсуждение блогеришек.

---

Но по существу вопроса о дисперсантах тебе нечего мне написать. Так как мои сомнения 🧐 в том, что избыточное количество любых полимеров «причиняет исключительное добро».
А спорить со мной ты можешь только по стилю, который я избрал.

По существу - я прав. Потому и нет спора.

Причинять добро дисперсантом - надо очень аккуратно
Otherwise получишь кучу лишнего (подчеркиваю - лишнего!) полимера в масле.

Нужен он там? Это риторический вопрос.

 

[Nesae]

количество любых полимеров

надо бы пояснить молекулярный вес разных полимеров. 5% свободных полимеров в дисперсанте (0,1-0,3% на масло) с MW 1000-2300 или 1,5% твердого загустителя с MW 100 000+.

 

[Аргентум]

надо бы пояснить молекулярный вес разных полимеров. 5% свободных полимеров в дисперсанте (0,1-0,3% на масло) с MW 1000-2300 или 1,5% твердого загустителя с MW 100 000+.

ну так выше мы как раз и разобрали с @blingo , что малая MW вовсе ничего не означает.
В контексте IDID это может быть про эффективность дисперсанта, а может и просто о том, что не так и важна MW, если уже добавлен лишний полимер.
И тогда вопрос о лишнем полимере никак не устраняется его MW (ну концентрация повышенная дисперсанта с повышенной MW только лишь сделает дисперсант эффективнее, но не снизит полимерные риски).
Формально, конечно, MW остается повышающим риски фактором. Но концентрация полимеров с любой MW - не уходит с повестки.
То есть, по итогу: больше полимера - больше проблем. Каким бы полимером этот полимер не являлся - чем его больше, тем рисков больше (подбор MW во все стороны - сохраняется важным, для дисперсанта - для загуста).

p.s.

Когда Грудцын твердит о полимерах .. ну ты понял его волнует только загуст. Вязкие ПАО, например, он считает очень удачной базой..

 

[Nesae]

чем его больше, тем рисков больше

а тот, который форсунку гадит, там форсунка бош не иначе))

 

[blingo]

Ja, Polymere sah ich auch als eine der Etikettierungen aus dem Giftschrank, weil's eigentlich einen Begriff von Struktur und Genese nur vermittelt. Als Synonym zu VII (welche der Länge nach einmal durch den Ölkreislauf reichen und von der geliebten positive displacement pump nur noch wie eine Fahrradkette durch den Motor gezogen werden können), ergeben sie (vorerst?) unnötiges Schreckgespenst, wo MW dann insofern wichtig werden, als die verbesserten DCA von ETP/Lubrizol angeblich schlicht durch engeren Schnitt funktionieren und mit ihren verläßlich "geringfügig" höheren MW plötzlich sauber bleiben.
Das ist nun mit PIBSI-Modifikationen und Säuren und weiß der Kuckuck im Dieselöl und JetFuel die Situation. Ob für – ohnehin auch noch extrem scherstabile – MW ~1000 des PIB in Motoröl, als "brightstock replacement" zum Beispiel, das mindeste Problem entstehen könnte, werden wir diesem Thema nicht mehr entnehmen können – wie es zwischendurch mal kurz doch schien. So dünnes PIB mag man bereits als VM bezeichnen, doch in dem Maße, in welchem "Polymere" universell für VII stehen soll, muß man PIB dann von den Polymeren ausnehmen ;-)

 

[Аргентум]

welchem "Polymere" universell für VII stehen soll, muß man PIB dann von den Polymeren ausnehmen ;-)

это у блогеров.
А я и ПАО вязкое готов там прописать.
Олигомеры вязкие - ок Я тебе о том как раз в ПАО-теме ответил.
Но в случае с дисперсантом - вопрос стоит чуть иначе. Ты же сам про его сухость спрашивал. А здесь, до кучи, еще и довольно вязкие хвосты добавляются. Полимерные.

 

[Аргентум]

Дисперсанты представляют собой амфифильные присадки, которые обычно составляют от 4 до 8% (мас. доля) в составе моторного масла. Они способствуют растворению полярных продуктов разложения смазочного материала, известных как шлам, а также сажи, образующейся при неполном сгорании топлива. При отсутствии дисперсантов полярные загрязняющие частицы агломерируются, что увеличивает трение и износ, снижая топливную эффективность и долговечность компонентов.

С момента своего появления в 1960-х годах основными дисперсантами остаются полиизобутенилсукцинимиды (PIBSI). Их промышленный синтез основан на реакции Адлера-Эне, в ходе которой малеиновый ангидрид (MAH) присоединяется к концевому алкену олигомерного полиизобутена (PIB, молекулярная масса 1000–2500 Да), образуя полиизобутенилсукцининовые ангидриды (PIBSA). В дальнейшем PIBSA реагирует с амином, образуя сукцинимид через соответствующую амидокислоту. В качестве гидрофильного компонента обычно применяются этиленамины, такие как тетраэтиленпентамин (TEPA). Использование гидрофилов, содержащих несколько первичных аминогрупп, позволяет получать бис-PIBSI, в которых две полиизобутеновые «хвостовые» цепи соединены с единым гидрофильным центром, что изменяет эксплуатационные свойства дисперсанта.

Коммерческие дисперсанты обладают общей функциональностью, однако их молекулярная структура может значительно варьироваться из-за полидисперсности полиизобутена, типа и чистоты этиленамина, а также технологических параметров процесса синтеза.

Селективность по отношению к трем основным маршрутам разложения — рекомбинации, окислению и деструкции — вероятно, зависит от рецептуры масла. Например, наличие лабильных атомов водорода, таких как у антиоксидантов (АО), способных к улавливанию радикалов, позволяет передавать водородные атомы алкоксильным и карбоцентрированным радикалам PIBSI, ограничивая их разложение по механизмам α-расщепления и рекомбинации. Однако высокая скорость разложения PIBSI приводит к повышенному образованию радикалов, что сокращает срок службы масла. Для компенсации этого эффекта в рецептуру вводят дополнительные антиоксиданты, однако это увеличивает стоимость продукта.

Первичное радикальное взаимодействие происходит в строго определенных участках молекулы — либо за счёт отрыва резонансно стабилизированных аллильных атомов водорода, либо посредством присоединения гидроксильных радикалов к алкеновой группе. Разложение PIBSI-дисперсантов негативно сказывается на их диспергирующей способности.

Ненасытная жажда имидных дисперсантов

 

[Аргентум]

Китайский поставщик, скорее всего - ( @SaintBeaver XBC такое не любит )

POLYISOBUTYLENE SUCCINIMIDE​

ITEM	NITROGEN	TBN
polyisobutylene bis-succinimide	1.1 min	> 15
polyisobutylene bis-succinimide	1.4 min	> 20
high molecular polyisobutylene bis-succinimide	1.1 min	> 15
single alkenyl polyisobutylene succinimide	2 min	> 40
single alkenyl polyisobutylene succinimide	2.6 min	> 60
high nitrogen polyisobutylene succinimide	3.2 min	> 80

 

[Аргентум]

Полимерное мыло

(a) График радиальной функции распределения (RDF) для 50 наночастиц (НЧ) с радиусом [imath]R = 2{,}2 , \text{нм}[/imath], диспергированных в 5000 молекулах базового масла: без дисперсанта (красная кривая), с 80 молекулами дисперсанта типа v1 (зелёная кривая), с 80 молекулами дисперсанта типа v2 (фиолетовая кривая) и с 80 молекулами дисперсанта типа v3 (синяя кривая).
(b) График среднеквадратичного смещения (RMSD) для 50 наночастиц диаметром [imath]2{,}2 , \text{нм}[/imath] в 5000 молекулах базового масла в отсутствие дисперсанта (красная кривая) и в присутствии 80 молекул дисперсанта (зелёная кривая).
(c) Финальный конфигурационный снимок наночастиц диаметром [imath]2{,}2 , \text{нм}[/imath],
(d) [imath]3{,}2 , \text{нм}[/imath], и
(e) [imath]3{,}2 , \text{нм}[/imath] — с дисперсантами. Полярные фрагменты дисперсанта (зелёные) внедряются между наночастицами (красные), в то время как аполярные хвосты (серые) формируют гидрофобный барьер, препятствующий приближению других наночастиц. При увеличении размеров наночастиц относительный размер дисперсанта по сравнению с наночастицей уменьшается, что отрицательно сказывается на эффективности предотвращения агрегации наночастиц.
(f) Схематическое представление механизма подавления образования отложений с помощью дисперсанта PIBSI (полиизобутилен-сукцинимида). Стрелками обозначены межмолекулярные силы отталкивания.