- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Я не знал такого ) Что оно означает? ) Типа "защита от дурака"?
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
давнишнее - буквально "лампа для идиота";
Не для матёрого механика, как @Admin , а для любого "МП специалиста по моторам-убийцам" (типа даже он поймет) 🥳
Avtor
Discipulus
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 72
- Баллы
- 1,050
Причиной возникновения давления всегда является ограничение потока (ограничение подачи масла), на это гидравлическое сопротивление и реагирует датчик давления - индикатор «средства от слепоты». Грамотный специалист должен уметь распознавать наличие подсказок (тонкие изменения) + правильно квалифицировать смысл конкретного сообщения + выполнить необходимые корректирующие действия для предотвращения эксплуатационного сбоя. При недостаточном давлении, конечно, многим проще всего (разрушительная привычка) объявить врага в лице моторного масла.
В отличие от гидростатических, гидродинамическим подшипникам, сконструированным правильно, не требуется давление для их нормальной работы. За подачу нужного количества масла/жидкости отвечает насос, его ключевая характеристика — производительность л/мин, которая изменяется нелинейно в зависимости от частоты вращения. В случае с низким давлением масла (по датчику давления) после выполнения необходимых первоочередных проверок необходимо проверить насос на стенде.
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Браво! Я тоже так считаю. Удивляюсь, что столь понятная мысль так мало распространена.
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
вот смотри на GPM (э. Ну не ставят в "масло-блоки" GPM-датчики )
Было бы проще...
Ну и температура масла - влияние на поток.
Тут - при падении вязкости GPM вырос, но на ХХ он почти не меняется, а вот если масло взять сильно слабое (типа 5 сСт) - то GPM на холостом падает.
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Ну это дороже.
Ой, да вот эти вот люди все равно что-то сочинили бы. Я уверен.
Не могу ни от кого из них добиться, но почти убежден, что они давление по аналогии с шиной воспринимают. Нет давления, не накачал колесико - все, пиши пропало, диск достал до поверхности - коленвал упал на опоры.
А на картинке высокое, среднее и низкое давление от чего? Не совсем понял.
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
там среднее надо смотреть, там дофига моторов было (gpm тоже)
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
самый яркий тут - это герой пьесы - трубочист 🪠Авиньон.
Он прямо дикий всегда был фанат давки.
Писал странные вещи, что масло с высоким HTHS всегда даст больше давки, а потом спорил со шмитом , что масло с высоким VI не могло показать больше давления ⚗️📈
Только он не учел, что 150°C в HTHS вовсе не гарантирует всем маслам одинаковое удержание вязкости.
Так как он топил за масла с низким VI - то VI то важнее для 120-130°C чем HTHS.
Да и сдвиг уровня HTHS есть только в очень узких местах ДВС. Там никаких датчиков давки нет 🤷 во всех остальных - сдвиг никакой роли не играет. Там только удержание вязкости.
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Вооо! Это я имел ввиду, когда писал
температура масла в двс
где-то сейчас улыбнулся Саен Щуго ) Ага ) Кстати, а под какую температуру типично подбирают вязкость? Понятно, что под реальную ))) Но вот в типично-типичном случае?
oil-glup.ru
Это довольно тонкого понимания требует для тех, кто читает тебя или меня )
Ты пишешь HTHSV150 - это просто вязкость. И оно правда так.
KV100 это тоже просто вязкость.
Но так как я тоже несколько симпатизирую низким VI и, одновременно, вязкости пониже (типа KV100=9-10, HTHS 2.8-3, VI 140-150), мне интересно как не получить слишком низкое удержание вязкости там, где сдвига нет.
У меня немного горячий двигатель, в картере масло вижу до 115°С. В подшипниках и в кольцах она выше. Интересно какая именно. Вот если я возьму масло VI 120, например, или вообще VI 100.
Какие у меня ограничения cP снизу по HTHSV"?" и DV"?".
Ну HTHSV самый минимум примерно 2 cP, пофигу при какой конкретно температуре? Но какая она реальная? + сколько к картеру?
А при какой t°C в моем случае DV без сдвига смотреть было бы оправдано?
Ну и не в моем, а в целом?
Понятно, что это немного гипотетический вопрос. Любая типичная рыночная 0w-20 с запасом пролезет во все эти минимумы практически в любом двигателе. Да и моё немного низкоиндексное 10w-20 скорее всего тоже. Но на каком-нибудь 0w-12 уже будет же где-то ограничение по минимальному VI, для этих самых 120-130°С, о которых ты пишешь.
Какие это границы и температуры?
Чтобы и не получилось как у европейцев в этой статье ))
Требуется
Вход
или
Регистрация
для просмотра
и не брать запас под нереальные условия, который будет только мешать, но и не забыть учесть истинную вязкость в нужной температуре при сочинении какого-нибудь очередного низкоиндексного средневяза под горячий мотор ))
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
@nonconfo тут сравнения 🍏🍊
надо бы разделить..
Тут про давку, так?
Для давки важнее VI. Выше - лучше.
Ну конечно 0-16 не будет лучше моно sae60+ (из обзоров великих гуталинов).
Но для илсаков - лучше с высоким VI.
Илсак VI 280 даст больше давки против илсака VI 130
С давкой разобрались?
надо бы разделить..
Тут про давку, так?
Для давки важнее VI. Выше - лучше.
Ну конечно 0-16 не будет лучше моно sae60+ (из обзоров великих гуталинов).
Но для илсаков - лучше с высоким VI.
Илсак VI 280 даст больше давки против илсака VI 130
С давкой разобрались?
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Да давка как индикатор хороша - результирующая масла и температуры. С ней понятно - что-то рядом с номиналом, если насос с обратной связью. Можно ниже на вязкости пониже, если насос качалка.
С давкой разобрались )
С температурой лучше в теме температуры. Ну и вязкость где-то.
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Чо, прям смешно? ))
Я вчера включил, но там этот голос... Не люблю его )
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
@nonconfo тебе понравится -
- Сообщения
- 1,516
- Реакции
- 570
- Баллы
- 2,550
Да, прикольно. И тут давление меняется в подшипнике в зависимости от конструкции при одинаковом в магистрали, где и измеряют любители давки. При этом при некоторых сочетаниях пульсация давления, потенциально причина кавитации. Правда это не про повышение вязкости ради давления исключительно, но и про меня ))
Пару вопросов.
1. По английскому к тебе: The optimized oil groove design increased the oil gallery pressure by 2% on average in the measured cycle. At high speeds, where more oil is pumped to the lubrication system, even higher oil pressure was experienced by the system (up to +13%) compared to the partial groove design. This is beneficial once at high speed regimes the engine block – especially the Aluminum ones - trends to deform more due to combustion pressures and inertia forces, therefore having a higher oil pressure allows for a better heat removal from the system and solid oil supply to the connecting rod bearings.
solid oil - это про что?
2. И ко всем: зачем во вкладыше два отверстия?
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
так там же опимально показано, что зазор снижать не надо (это к вопросу о дизайне под малую вязкость), иначе это приведет к износу.
У МП же вечно - под малу вязкость уменьшили зазоры..
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
это не стекание. Это под давлением - лишние точки выхода масла.
Вязкость 20-30 здесь особой роли играть не будет (давление на низкой вязкости, если масло будет выходить - останется ниже, но поток задает насос).
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 695
- Реакции
- 290
- Баллы
- 1,350
Примерно ход мысли вроде уловил, и частично соглашусь.
ФлоуРейт или смазывающую способность масла замерить в ДВС не представляется возможности, давку легко - датчик простой и дешевый.
У тебя вот масло не только смазывают но и в гидравлике работает, вальветроник. В муфты vvti управляемые давлением масла по сути тоже - гидравлика, и там давление нужно.
Вопрос в другом что на хх сколько достаточно. Япы делают датчики на 0,3 и бывает даже ниже. Субари ты переделывают на килограмм, типа если ниже якобы это плохо и симптом износа механизмов. Хз, кмк НЕ надо тяк все прямо в лоб , пропорционально самочувствию ДВС с давкой понимать.
И вмануалах проверки масляной системы и насоса даются данные по давлению на средних оборотах, а не на холостых.
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
@Admin вообще на подкасте последнем заявил - что вязкость никакого значения не имеет, пока есть давление
Веретенщик в гуталиновой шкуре!
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
так все эти системы - они не для ХХ.
А на "оборотах" - давление будет даже на 5 сСт
Что, кстати, веретенщик в гуталиновой шкуре - @Admin и выдал своей гуталиновой братии.
В зале повисла тишина. В глазах появились бликующие аватары SAE20.
Korund
Adeptus
- Сообщения
- 695
- Реакции
- 290
- Баллы
- 1,350
Да, ты прав, не могу не согласиться. Но те кто эти "системы" изобретал не до конца соотносится с реалиями жизни, организация движения не везде хорошая. Есть городской цикл пробки и ДВС на хх часто молотит, может кому то просто нравится на хх во дворе\гараже музычку слушать.
- Сообщения
- 6,350
- Реакции
- 2,808
- Баллы
- 9,100
@nonconfo надо еще заметить - какой @Admin радикальный любитель extreme ..
Даже Саен не посмел бы выкинуть вязкость полностью. Все-таки - пленку она задает. Другое дело, что в классическом расчете Навье-Стокса, который Рейнольдс пересчитал, и которую можно применить в подшипнике - пленки и 5 сСт хватит за глаза (3.5 сСт те самые, которые перепутали и выдали потом в HTHS, где cP, а не cSt)