Общие вопросы по простым VOA и UOA - Страница 1

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,704
Реакции
883
Баллы
2,550
Вдруг завален TEOST? Моторные тесты?
Меня всегда это забавляло, кстати, да... собрана базовая физхимия, а "ключевых" индустриальных тестов - фиг.

А, скажем, Sq3 и прочие - а они точно "проходимы"/"проходились"?!)

Ну ничо - и так же сойдет.

Зато вместо этого: идущий в разрез всем и вся - крест TAN/TBN, опрокидывающий все смыслы всего вокруг - сумасбродство и волюнтаризм, нет слов. Чистой воды еретики...
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

Admin

Lorem ipsum
Сообщения
1,704
Реакции
883
Баллы
2,550
Основну покажет, соответствие заявленному на канистре, подделка или нет и тд
Кто-то купил масло и выявил, что это неподделка. Какое отношение это имеет к вашей конкретной канистре? Вы будете покупать именно там, где купил он? Так работает?

Ок, и сколько таким образом выявлено "подделок" и "неправильных" масел за все время работы ОК? Примеры?
 

Славный

Discipulus
Орден мракоборцев
Сообщения
283
Реакции
61
Баллы
603
нелогично. Чем эти моторы отличаются? Почему звук у таких моторов должен быть каким-то отличающимся?
Да и написал он - как написал. И, в любом случае, как это не напиши - суть то не меняется: он счел, что есть какие-то такие моторы, которым (прописан ILSAC, или в их олейнских фантазиях - их заточили под ILSAC 0W-20) - так вот им, по какой-то странной причине, именно так лучше.
А я вот уверен, что все моторы одинаково заточены под 0W-20 и под 0W-40 (у меня есть на чем базировать такую уверенность).
Он писал про рекомендации Илсак к мотору. Объясни на примере такой момент. Если на ОК анализы это дичь и фейк, как нам вообще оценивать ресурс масла. Что то я не понимаю. Может отвечал ты уже? Убираем все лаб анализы и что тогда? Например сюда заходит новичок и спрашивает, залит у меня Синетек 5-40, машина веста, подскажите как менять масло? На что ориентироваться?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
Если на ОК анализы это дичь и фейк, как нам вообще оценивать ресурс масла.

Можешь пояснить логическую модель этой фразы?

1. Почему анализы Олейны - дичь и фейк? Откуда взято это утверждение?
2. Ресурс масла разве можно оценивать анализами Олейны?

Для меня твоя фраза выглядит таким образом:

Если Луна - это спутник Юпитера, как нам оценивать спутники Сатурна?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100

я бы бежал уже менять :) Но это - я.

А общий принцип такой: сколько-то часов. 150-200 например.
Не каждому маслу подойдет. По стандартным-примитивным VOA/UOA этого не узнать. Некоторым маслам 200 - много. Некоторые и на 50 часов лить не стоит..
 
  • Лайк
Реакции: СерКинг

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
Ну а в чем тогда проблема, как ты говоришь религии ок? Анализы же не все показывают.

Проблема религии Олейны заключается в том, что их анализы показывают им не то, чем они на самом деле являются.

Если провести аналогию с дикарями или культами карго, то представь - в средневековый мир попал какой-нибудь предмет из современности.
Этот предмет используется там для предсказания настроений ангелов. Сам предмет от этого не становится хуже.. но как им начинают пользоваться?

Он не предсказывает того, что в него вкладывают дикари.
 
  • Лайк
Реакции: MagicOil и nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
@Славный

Вот простой пример. Смотри. Дикари используют такие параметры, как FP и Noack (VOA), чтобы утверждать, что масло обладает термостабильностью.

Но это далеко не универсальное правило. У PAO показатели Noack действительно неплохие, а масло, основанное на вязкой PAO-базе, будет иметь идеальные - низкие показатели по Noack.

Однако PAO - это слабая "термостабильно" база. Она начинает подвергаться крекингу уже при 260°С, а при 300°С этот процесс уже идет полным ходом.

Минералка достаточной вязкостью будет также иметь неплохой показатель Noack (немного уступающий PAO), но переплюнет PAO базу в этой самой стабильности раза в два (это очень грубо, зависит от суммы понятий "термостабильность" и множества разных вариантов ее проверить).
То есть - этот показатель (Noack) нельзя использовать как инструмент термостабильности.

TBN, например, для VOA - они смотрят не тем методом, что для UOA.
Стандартные погрешности методов TBN - не учитываются.
Ну о том, что сравнивать это с TAN вообще не имеет смысла - отдельно уже писали.

А про "металлы износа" можно написать так много, что в одно сообщение это никак не вместить.

Главное здесь то, что анализы используются для вынесения вердикта - маслу (не условиям, не топливу, не состоянию двигателя и еще всякому разному) - а маслу.
Эти анализы - не для оценки работы масла. Масло здесь, как пишет @Admin - моча пациента. Не моча причина плохого анализа мочи, если он плохой.


Это шутливое сравнение (надеюсь ты понимаешь, что разница между bio и ice есть). Но сходство присутствует. "Плохое"* состояние масла - это в 90% случаев не масло, а то, что на этот анализ повлияло.
*И еще: не каждый плохой анализ - это плохой результат. Недостаточно заключить, что масло плохо справилось, если TAN выше TBN на коротком пробеге или там оказались металлы.

Какой-нибудь олух может заявить, что другое масло справилось бы лучше (например, от плохого топлива) и образовало бы меньше "якобы кислоты" или меньше металлов.

Для такого утверждения нужно:
  1. Полноценный разбор образованных кислот. Цифра TAN в их лайтовых анализах - ерунда, если TBN не стал 0, а pH не снизился до 1.
  2. Очень точные копии двух стендов с эталонным топливом (даже к движкам стендов и эталонному топливу Haltermann Carless бывают вопросы) - на которых сравнили бы два масла.
Есть огромная вероятность, что все их результаты были бы обратными для заданных режимов (и здесь тоже 1000 вопросов, так как стендовые режимы - это всегда особые условия, которые не могут покрывать всех вопросов).
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: СерКинг, nonconfo и urman

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
@Аргентум , какие тебе лично интересны отработки?
После зимы, или после лета?

Только 1 вид UOA интересен. @nonconfo тоже думаю понравится.

Это если @Admin возьмет какую-нибудь отработку с приличным OCI.
Сделает ей UOA, а потом хорошо ее подолбит "грохочением и измельчением"
и сделает ей еще раз UOA.


Знаешь зачем?

 

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
313
Реакции
72
Баллы
1,150
  • Граф
Реакции: Аргентум

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,785
Реакции
689
Баллы
2,550
Он писал про рекомендации Илсак к мотору. Объясни на примере такой момент. Если на ОК анализы это дичь и фейк, как нам вообще оценивать ресурс масла. Что то я не понимаю. Может отвечал ты уже? Убираем все лаб анализы и что тогда? Например сюда заходит новичок и спрашивает, залит у меня Синетек 5-40, машина веста, подскажите как менять масло? На что ориентироваться?
Сидел я как-то на досуге и читал типсы континенталевские.
И вот там все довольно хорошо расписано. Как будто бы для неспециалиста, но хорошего клиента, который много денег принес и которого хочется сделать постоянным ))
Пару слов про анализы отработки моторного масла

Общие вопросы по простым VOA и UOA

Общие вопросы по простым VOA и UOA
Общие вопросы по простым VOA и UOA

________________________________________________________________________________________________________________________________________-
Спектрографический анализ масел стал очень популярным среди владельцев и операторов самолетов авиации общего назначения с поршневыми двигателями. Этот процесс был разработан железнодорожной промышленностью в качестве метода определения характеристик износа больших дизельных двигателей. В конце концов анализ масла был принят военными, а затем коммерческой авиацией и авиацией общего назначения. Двигатели проектируются и изготавливаются с использованием различных материалов и сплавов. Система смазки двигателя предназначена для подачи давления или разбрызгивания масла в области двигателя, подверженные фрикционной нагрузке. Эти участки в процессе нормальной эксплуатации подвергаются незначительному непрерывному износу. В процессе работы субмикроскопические материалы высвобождаются из этих контактных поверхностей и суспендируются в смазочном масле. Спектрографический анализ масла позволяет определить эти материалы и уровень их концентрации. Существует два общепринятых метода проведения анализа масла: атомно-абсорбционный или атомный эмиссии. Любой из используемых методов, атомно-абсорбционный или атомно-эмиссионный, позволит выявить присутствие субмикроскопического материала, взвешенного в моторном масле. В отчете об анализе масла будет указан материал, взвешенный в образце, и количество этого материала в частях на миллион (ppm). Атомная абсорбция идентифицирует взвешенный износостойкий материал размером 5 микрон или меньше, в то время как атомная эмиссия идентифицирует взвешенный износостойкий материал размером 10 микрон или меньше. Поскольку анализ моторного масла используется в качестве инструмента для установления тенденции износа двигателя и выявления отклонений от установленной нормы, приемлем любой из этих методов. Тем не менее, важно понимать, что программа анализа масла должна использовать одну и ту же лабораторию для анализа всех образцов. Сравнение отчета об анализе масла из отдельной лаборатории не будет иметь большого смысла, если в каждой лаборатории используется свой метод анализа. Спектрографический анализ масла является дополнительным инструментом, который в некоторых случаях может помочь в выявлении внутренней проблемы двигателя. Если пробы отбираются надлежащим образом на регулярной основе, они должны предоставлять владельцу/оператору и специалисту по анализу масла информацию о нормальном или аномальном износе, происходящем в процессе работы двигателя. Отклонения от установленного тренда износа должны насторожить владельца/оператора и Техник по анализу на необходимость дальнейшего расследования. Спектрографический анализ масла должен быть выполнен в соответствии с установленным протоколом для получения любой полезной информации. Даже при правильном выполнении спектрометрический анализ масла редко дает какие-либо предварительные признаки усталостного разрушения. Одна спектрографическая проба масла обычно не дает большого уровня полезной информации, поскольку нет установленных данных о тенденциях износа по конкретному двигателю для сравнения. Правильная программа спектрографического анализа масла должна начинаться с первой замены моторного масла. Для определения базы данных о тенденциях износа двигателя необходимо проанализировать не менее трех проб масла. По мере накопления времени работы двигателя и анализа дополнительных проб масла будет выявлена более определенная тенденция износа. Необъяснимые отклонения от нормального тренда износа двигателя должны быть исследованы с использованием общепринятых традиционных методов контроля. Ограничения Различия в эксплуатации, использовании и техническом обслуживании могут отражаться в указанном содержании частей на миллион. Отклонения от стандартных или ранее использовавшихся процедур отбора проб могут привести к отклонениям в содержании частей на миллион в отчете о выборке. Сезонные изменения также могут привести к отклонениям в содержании частей на миллион в образце отчета. Общие процедуры: Для создания базы данных для сравнения и для того, чтобы отчеты об анализе масла имели какой-либо смысл, пробы масла должны отбираться по регулярному графику с использованием одной и той же техники отбора проб и в одной и той же лаборатории. Двигатель должен эксплуатироваться достаточно долго, чтобы получить нормальную рабочую температуру, а проба масла должна быть взята в течение 30 минут после выключения двигателя. Трубка или воронки, используемые для слива масла из масляного картера, должны быть чистыми и не содержать посторонних материалов или остатков. Если проба масла отбирается из масла по мере его вытекания из поддона, дайте примерно 1/3 масла стечь перед взятием пробы. Если проба отбирается через маслозаливную горловину или в другом месте с помощью пробоотборной трубки, крайне важно, чтобы проба отбиралась не со дна масляного картера, а на высоте от 2 до 3 дюймов над дном поддона. Ни при каких обстоятельствах нельзя брать пробу масла из канистры масляного фильтра. Ваш чек-лист для выполнения получения пробы масла для анализа подробно описан на следующей странице. TCM предлагает наборы для отбора проб масла в магазине TCM Powerstore, которые включают стоимость анализа.

TCM рекомендует взять как минимум три пробы для анализа масла в соответствии с последовательной методологией отбора проб, чтобы установить значимую тенденцию износа двигателя. Летайте на самолете не менее 30 минут, включая настройки нормальной крейсерской и максимальной мощности, чтобы поднять температуру масла до нормального диапазона рабочих температур двигателя. Если вы обнаружите, что моторное масло нуждается в обслуживании после полета, соберите пробу перед добавлением свежего моторного масла. Соберите пробу, пока моторное масло еще теплое после предыдущего полета, в течение 30 минут после выключения двигателя. ПРИМЕЧАНИЕ: Удобным и экономичным временем для отбора проб моторного масла является период замены масла, при условии, что моторное масло обслуживается через регулярные промежутки времени. Образцы, собранные между заменами масла, могут дать дополнительную информацию. Очистите область вокруг сливного отверстия масляного картера перед снятием сливной пробки масляного картера. Снимите сливную пробку масляного картера и дайте примерно одной трети масла стечь из поддона в утвержденный контейнер для масляных отходов. ВНИМАНИЕ: Не загрязняйте внутреннюю часть флакона или крышки для образца масла посторонними материалами во время сбора образца масла. Снимите крышку с флакона набора для образцов масла TCM. Вставьте флакон в масляную струю, стекающую из масляного картера двигателя, пока флакон не заполнится примерно на три четверти (3/4). Не собирайте пробу масла из контейнера для отходов. Извлеките флакон с образцом масла из струи масла и зафиксируйте содержимое прилагаемой крышкой. Заполните форму анализа масла, входящую в комплект для образцов масла TCM. Поместите образец масла и заполненную форму анализа масла в пластиковый почтовый контейнер. Закройте и запечатайте пластиковый почтовый контейнер крышкой и опустите образец в почтовый ящик. Распечатанная копия результатов лабораторного анализа масла будет возвращена Вам, а электронная копия будет доступна для Вашего ознакомления при входе в Интернет-сервис TCM
 
  • Лайк
Реакции: urman и Аргентум

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,785
Реакции
689
Баллы
2,550
То есть чуваки прямо пишут: минимум три последовательные пробы, одного и того же масла, желательно начиная с новья, с одного двигателя, с типичных условий, нормальным отбором, в одну и ту же лабу. Отправить им, которые ведут базу своих двигателей и накапливают инфу по ним. Они сравнят с данными и скажут, что если есть необъяснимые отклонения, то может быть стоит насторожиться. И провести проверку износа стандартными методами.
Просто насторожиться, после всего вот этого и решить, стоит ли разбирать для контроля.

Но где-то в таежном зажопинске находится специалист, который по единичному UOA, сравнивая с другими единичными анализами, разных масел или разных двигателей, ставит диагноз. Причем не двигателю, а маслу.

Крутой магистр магических практик.
 
  • Лайк
Реакции: urman, Loki и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
  • Лайк
Реакции: nonconfo

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,785
Реакции
689
Баллы
2,550
Просто если каждому приходящему говорить, что его бланк анализа - ничего не значит, и нужно сделать минимум три, чтобы услышать мнение о том стоит ли разобрать, чтобы проверить есть ли износ или нет, то никто не будет делать и наполнять форум. Ну единицы.
А еще и производители, дистрибьюторы и продавцы масел не будут заинтересованны в движе, в котором в итоге можно только коллективно посомневаться в состоянии двигателя. Всем нужно сравнивать масла.
Сохатый не продажный.
Сохатый влюблен в свое детище, где сравнивают масла. Коли нет доступного способа их сравнить - доступный будет объявлен оным.
Если у человека в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями.
 
  • Лайк
  • Огонь
Реакции: СерКинг, Nickol, Loki и ещё 1 человек

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
  • Огонь
Реакции: СерКинг

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
1,785
Реакции
689
Баллы
2,550
Только их переписали. Прямо во врем игры
Да там всегда была "козырная монтана" в виде "конструктора" :D
"Мы всех судим по отработкам, но крутая отработка не от Инбризола - нещитово".
Кто вообще такое казино всерьез воспринимает? )
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

SaintBeaver

Adeptus
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
1,537
Реакции
454
Баллы
2,550

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
ph = 3- это уже кислота

есть видео от @Admin - где мужик отработку в рот берет (прямо с двигла).
Если возьмеш в рот отработку (делать так не надо) с ipH - 2 - даже особо кислого вкуса не будет.
Не путай ipH с pH водных растворов - где идет диссоциация. pH масла - это относительный показатель силы кислот, которые находятся в масле в виде эмульсии (не прямого раствора - т.к. гидроксония в масле очень мало).
Сильная кислота - это кислота с pH < 2. Так что масло с ipH 3 - это неприятно, скорее даже и "кисло", но не так и страшно.
Критичным показателем будет только ipH ниже 2.5 (признак сильной кислоты в какой-то небольшой концентрации).
Но при низких ipH надо смотреть на TAN. TAN - количество. ipH - сила. Если ipH низкий, а TAN не высокое - концентрация сильной кислоты (в эмульсии) не очень высокая.
 
  • Лайк
Реакции: Nickol и SaintBeaver

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
7,984
Реакции
3,508
Баллы
9,100
Всё чаще вижу, что UOA стало не актуально/интересно- отработка ничего не показывает, говорят. Ведь не все такие ... , кому-то и интересно, кому-то и попомера достаточно.
@urman , а Вы здесь представите "грязные" отработки?

отработка показывает что-то.
UOA полезны для привлечения идиотов на сайт. Поисковики активно это выдают на запросы - а идиоты активно ведут поиск.
Это так принято у идиотов определять «лучшесть масла» посредством UOA.
Это как я думаю честно - без polite tirades..

Еще UOA полезны - профессиональным эксплуататорам тяжелой и дорогой техники. Для транспортировки породы, например.
Или где-нибудь, где топливо с серой. Но там качество маслища этими UOA не определяют: анализ масла показывает общее здоровье системы, а влияние на это "качества масла" мизерное (в той части, где есть влияние от масла - UOA слишком слепые).

У меня был приятель - его зона интересов была - тоннами продавать бочки для дизельных флотов (включая наземные, включая генераторы). В какой-то момент он ушел с Mobil на что-то дешевое, но допускное. И главный инструмент убеждений клиентов был абсолютно МПистский - «смотрите, UOA не стали хуже на более cost-saving маслище».
Но хороший один клиент ему прямо так в лоб сказал: оставь эти сказки для клубов в интернете, эта фигня (UOA) не покажет о масле ничего.

p.s. отработки размещай конечно - они привлекают идиотов. А ОГ - образовательно-воспитательный проект.
 
Сверху