Обзоры страниц форума - Страница 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Главный и, пожалуй, самый умный вопрос, прозвучавший в беседе – не просто фиксируется ли *влияние* масла или его компонентов (того же кальция, полимера), а насколько это влияние *критично* и *решающе*? 🤔 Ведь факт воздействия легко увидеть, но понять его истинный вес и долгосрочные последствия – задача куда сложнее. Обсуждение ясно показало: полагаться на внешние признаки ("видно/не видно") или ограниченные анализы вроде UOA, которые называют "гаданиями на картах Таро", недостаточно для оценки реального качества или проблемности масла. Истинная суть часто кроется не в мгновенном катастрофическом отказе, а в уровне *риска*, заложенного в рецептуру, который может проявиться лишь в специфических условиях или через длительное время. Примеры с историческими опасениями по золе или недавними проблемами с маслами типа Dexos2/C3 в определенных двигателях намекают, что некоторые рецептуры несут повышенные вероятности негативных эффектов из-за своей химии и сочетания с особенностями моторов, даже если миллионы ездят на них без видимых бед. Таким образом, оценка масла – это не поиск "очевидной дичи" или слепое доверие слухам, а понимание комплексной игры химических свойств, инженерных решений и эксплуатационных факторов, определяющих уровень потенциального риска.

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Беседа ярко подсвечивает: хотя личный опыт с маслом на одном автомобиле ничтожен в сравнении с его реальной физико-химией, доказать вину массового масла в гибели двигателя почти невозможно. Дело не в отсутствии проблем, а в системе: индустрия автопроизводителей и масляных компаний, связанных общими интересами и стандартами, успешно избегает прямого обвинения конкретных продуктов. Сложность доказательства среди множества эксплуатационных факторов, отсутствие независимых расследований и корпоративное нежелание дискредитировать друг друга создают непрозрачность. Таким образом, несмотря на свидетельства химических недостатков или исторические инциденты вроде "масляной чумы", виновником никогда не называют само масло, оставляя потребителя в неведении, а масла — "сухими из воды". 🤔

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: ultimo и nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
В виртуальном ландшафте Герцогство Олейна предстает не просто сообществом, но, согласно тексту, настоящей лабораторией "маслоглупости" и МП-догматизма. Этот ресурс описывается как чашка Петри 🧫, где активно культивируются и распространяются специфические, критикуемые как "бессмысленные", представления об автомобильных маслах. Суть в том, что участники, названные "генераторами слов", предлагают идеи, которые в тексте прямо квалифицируются как "бредни" и "откровения" в саркастическом смысле. Приведенные примеры ярко иллюстрируют этот подход: от категоричных суждений о базах масел до сомнительных формул ресурса по моточасам или литрам топлива. Здесь каждое "мыслеизвержение" становится агентом распространения, подпитывая цикл МП-пропаганды. По сути, Олейна, в данной перспективе, видится как непрерывный процесс производства и тиражирования особого рода "нефтяного" бреда.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Погружение в анализ девственного масла DEZOL 1950-х годов явило любопытную картину 🤔. На фоне пышных обещаний упаковки о "полноте", "стабильности" и мощных защитных свойствах, лабораторные данные раскрыли предельно простую формулу той эпохи. Наиболее показательным стал критически низкий показатель щелочного числа (TBN) — всего 0.08. Это почти полное отсутствие резерва для нейтрализации кислот, что прямо противоречит заявлениям о выдающейся детергентности и антиокислительной стойкости в реальных условиях эксплуатации. В составе есть базовый пакет (ZDDP, Ca), но он минимален по современным меркам. Анализ наглядно демонстрирует разительный контраст между амбициозным маркетингом прошлого и скромными возможностями базовой рецептуры, подчеркивая колоссальный прогресс маслостроения с тех пор.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Прислушиваясь к самым острым мыслям, видно: обсуждение ставит под сомнение чрезмерную "раздутость" темы моторных масел 🤔, задаваясь вопросом, почему качество бензина или других техжидкостей, используемых чаще, не вызывает столь бурных споров и анализов. Выделяется непрозрачность индустрии, использование "закодированных" названий добавок, создающее ощущение "тайны", в отличие от более понятного топлива. Звучит мысль, что появление "плохих" масел чаще не результат злодейства, а скорее "большая лажа" – следствие глупости, порой с благим намерением сделать хорошее. Критикуется скрытность реальных тестов и возможное "подстраивание" методик, делающее поиск доказательств сложным. Главный вызов: а как вообще определить, что такое "хорошее" масло, когда даже критерии "хорошести" остаются неясными, в то время как брак увидеть проще? В итоге, на фоне этих глубоких погружений и критики, проскальзывает здравая мысль, что, возможно, масло – это "просто МАСЛО", и не стоит делать из него излишний фетиш.

🔗 Где почитать
 
  • Fire
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Перед нами – настоящий музейный экспонат 🛢️, масло Convoy 10W-50 из 1977 года, анализ которого открывает окно в инженерную мысль той эпохи. Самое яркое – это удивительно высокий для тех лет индекс вязкости в 189, намекающий либо на продвинутую базу, либо на серьезный пакет VI-присадок. Уровень щелочного числа (TBN) в 7.44 mg KOH/g тоже выглядит достойно для своего времени, обещая хороший запас для нейтрализации кислот, что критично для тяжелой сельхозтехники. Добавки вроде солидного количества ZDDP и молибдена подтверждают, что перед нами не просто "минералка", а продукт с претензией. Хотя термин "парасинтетика" по сегодняшним меркам может вызвать улыбку, тогда это, вероятно, означало реальный шаг вперед в качестве. Этот образец от фермерской компании Conklin демонстрирует прагматичный фокус: создать масло, которое реально работает в суровых условиях, подкрепляя уверенность даже предложением самостоятельной проверки качества.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
В глубине специфических "масломиров", где "экзистенция" участника измеряется лишь объемом его писательской активности 📝, проходит жесткая критика местной культуры "МП". Вывод прост: их понимание масла зиждется не на физико-химии, а на фантазиях и маркетинге, виртуозно имитируя научность жонглированием терминов. Такие инструменты, как анализы UOA или показатели TBN, часто используются для "фальсификации" результата, а не для реальной оценки, подкрепляя удобные мифы. Тесты, способные разрушить эти догмы (вроде анилиновой точки), попросту табуированы, ведь не вписываются в культивируемые нарративы о превосходстве определенных баз. По сути, это не столько про масло, сколько про "миры" – сложную смесь человеческих амбиций, коммерции и готовности самой отрасли быть "отраслью врунов", где истинная инженерная трибология далека от этой поверхностной "панкухи".

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Суть обсуждения сводится к тому, что истинная чистота двигателя фундируется растворяющей способностью масла — принципиально иного процесса, нежели диспергирование. Главный парадокс: широко touted "премиальные" синтетики на основе ПАО и GTL, особенно их вязкие варианты, оказываются парадоксально слабыми растворителями в сравнении с традиционными минеральными базами. Эта критическая ахиллесова пята умело игнорируется индустрией, акцентирующей другие, более "продающие" параметры, тогда как реальные, медленно развивающиеся проблемы вроде закоксовывания колец остаются в тени. Потребитель, опираясь на поверхностные анализы отработанного масла (UOA), которые не выявляют эти долгосрочные дефекты, по сути, становится заложником системы, где маркетинговые уловки доминируют над ключевыми эксплуатационными качествами. Найти правильный баланс растворимости — задача, которую индустрия избегает, оставляя пользователя в неведении 🤔.

🔗 Где почитать
 
  • Fire
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Ключевое понимание чистоты двигателя сводится не просто к "мытью", а к сложному взаимодействию истинного растворения и диспергирования загрязнений. Примечательно, что современная рецептура масел порой чрезмерно полагается на дисперсанты, недостаточно уделяя внимания базовой растворяющей способности масла – той самой, что оценивается анилиновой точкой и позволяет "мыть" за собой, а не только управлять уже сформированными частицами. Дисперсанты же — это не просто присадка, а искусные молекулы с четкой структурой "головы" и "хвоста", чье действие требует тончайшего баланса концентрации и архитектуры; их избыток или некорректный дизайн способен лишь усугубить проблему. Разные типы загрязнений, будь то шлам, лак или высокотемпературная сажа, нуждаются в специфической химии дисперсантов, а не универсальном решении. В итоге, истинная эффективность чистоты двигателя достигается не простым наращиванием количества присадок, а синергией растворимости базовой основы и искусно разработанной системы диспергирования, учитывающей все многообразие отложений.

🔗 Где почитать
 
  • Fire
  • Like
Реакции: ultimo и nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Продираясь сквозь дебри технических споров и взаимных недопониманий, удалось нащупать несколько ключевых мыслей: главное — нужно четко разделять, что SAE J300 задает лишь *температуры тестов* для определения зимних классов вязкости, а реальные лимиты применимости и специфические критерии, в том числе по CCS, определяет именно *производитель двигателя*. Сам CCS, несмотря на путаницу, признан важным и объективным показателем для оценки способности масла обеспечить холодный пуск. Отдельно отмечена сложность связи вязкости и шума: CCS напрямую на звук не влияет, но свойства масла (например, с полимерами) через реологию и взаимодействие с вибрациями *опосредованно* могут на него воздействовать. Хотя диалог порой шел вхолостую из-за базовых вопросов без понимания сути, зерно умной мысли в нем присутствовало: спецификация масла — многослойна, а его поведение в двигателе при низких температурах — комплексный процесс, не сводящийся к единственному параметру.

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Суть обсуждения – острый разбор мифов, связанных с интерпретацией зимних характеристик масел, прежде всего по тестам CCS и MRV. Показано, что слепое следование лимитам SAE J300 для CCS (например, 6000 cP) – устаревший "идиотизм", не отражающий реальной картины; эти цифры менялись, как и температуры теста. Высокие значения CCS означают лишь повышенную нагрузку на стартер, а не невозможность запуска; даже 10000-12000 cP – вполне текучая среда. Напротив, эволюция двигателей с тонкими каналами и сложной гидравликой диктует предпочтение более низкой зимней вязкости (вроде 0W) для оптимального снабжения и снижения износа при холодном пуске. Осуждается "культура" излишней вязкости и примитивная аргументация, основанная лишь на сравнении цифр вне контекста реальной механики и гидравлики. Вместо споров о прохождении исторического "края" J300, разумнее ориентироваться на потребности современного мотора, выбирая масла, обеспечивающие минимальную вязкость для быстрого поступления к узлам 💡.

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Давайте уловим самую суть: создание узкоспециализированного моторного масла, оказывается, вовсе не алхимия, а скорее высокоточная кулинария по рецепту. Главное откровение – большинство известных брендов не творят формулы присадок с нуля, а используют готовые пакеты от всего лишь нескольких мировых химических титанов. Вот где кроется возможность для "бутиковых" масел: эти нишевые продукты целенаправленно создаются для особых задач – от гонок до классики, используя уникальные компоненты и сложные присадки. Это объясняет их высокую стоимость и исключительность. Понимание этой структуры рынка и базовой химии компонентов делает идею собственного уникального масла вполне осязаемой. ✨

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
В причудливом мире МП-истов, где обитатели суть виртуальные тени на стенах великой игры, кипят страсти вокруг специфических догм и учений. Суть самых ярких идей часто сводится к вере в мистические знаки, усмотренные в анализах отработанных масел (UOA) и щелочных чисел (TBN), которые, как намекает автор, могут служить фальшивыми ориентирами или быть вовсе непонятными. Здесь сходятся самые разные типажи: от догматиков, готовых видеть расчет инженеров в каждой вязкости или слышать язык машин, до тяжеловесов, застрявших в экзистенциальном "мпизме", и простаков, выдающих бессмысленный шум. Несмотря на громкие титулы и заявленную значимость, многие демонстрируют поразительное незнание основ химии или физики, слепо следуя вырванным из контекста данным или рекламным лозунгам. Ирония пронизывает эту арену: порой лишь шуты или "боты" не претендуют на глубокое понимание, тогда как мнимые "гуру" погрязают в своих заблуждениях. Это мир, где виртуозная критика перемешана с догматической верой, создавая уникальное полотно интернет-баталий.

🔗 Где почитать
 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Погружаясь в эти виртуальные МП-миры, видишь не просто онлайн-сообщества, а целые арены идей и школ масло-знания, разделенные владениями Герцога и Графа. Главная интеллектуальная битва здесь разворачивается вокруг методов анализа "елея", где старые столпы вроде UOA и TBN подвергаются жесткой критике, порой открыто именуемые фальшивками. Суть споров не в пустых распрях, а в поиске надежных путей постижения масло-истины, будь то через спецификации, классические каноны или новые, порой революционные теории вроде концепции "конструкторов". В этом мире ранги и титулы зачастую отражают уровень погружения в МПизм и умение отстаивать свою позицию с доводами. Это постоянная интеллектуальная борьба за первенство метода и понимание масел, где ценится острота мысли и критика. Именно в этих столкновениях идей, в поиске подлинной правды о "елее", заключена умная суть и движущая сила этих МП-миров. 🤔

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
В нашем глубоком погружении в историю моторных масел мы выделили истинные вехи — продукты, не просто смазывавшие двигатели, а менявшие саму индустрию за последние 75 лет. Мы отдали должное пионерам: от прародителя мультигрейдов Esso Uniflo до революционного фиолетового Royal Triton, первыми добавившего ZDDP и активно борющегося с кислотой. Вспомнили рекорды SOHIO QVO по индексу вязкости и появление первых 5W-40, а также дальновидность Amoco LDO, предсказавшего эру LongLife. Не обошли стороной и неоднозначные моменты: от маркетинговых интриг вокруг Castrol Syntron и сомнительных полимерных чудес Pennzoil (которые, кстати, подпортили славу 10W-40 в 80-х 😉). Отметили долгожителей, как Quaker State Super Blend с его беспрецедентными гарантиями, и легендарный Mobil Special, чья известность порой опережала его технические достоинства. Это не просто перечень масел, а летопись поиска идеальной формулы, смелых шагов вперед и уроков, преподанных временем.

🔗 Где почитать
 
  • Love
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Погружение в историю масел открывает: их величие строилось не только на химическом составе, но и на силе мифа и бренда. Символы вроде Пегаса или емкие названия типа "Super Blend" возносили компании на пьедестал, как это было с Mobil Special. Важнее "умных" тестов, что порой оборачиваются фальшивками, были амбициозные заявки: от выживания при экстремальных температурах до обещаний "добавить октанов" или сэкономить на ремонте. В ход шли не просто цифры, а убедительные "графики превосходства" и по-настоящему гениальные маркетинговые находки, вроде легендарных часов Shell, смазанных самим маслом 🕰️. Некоторые масла обрели статус культовых благодаря подлинному применению в спорте, вопреки ожиданиям оказавшись "маслом с полки". Другие вошли в историю дерзким вызовом лидерам, предлагая схожую защиту, но без заоблачной цены. В этой ретроспективе видна истинная суть борьбы и инноваций – не только в лабораториях, но и в умах потребителей, где миф, маркетинг и реальное превосходство сплетались воедино.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Вглядываясь в историю моторных масел, выясняешь, что популярный сегодня 5W-30 родом из 60-х, от SOHIO Duron. Эта компания, пионер борных присадок и «батя» первых реальных мультигрэйдов вроде 5W-30 и 5W-40 (Nitrex), действительно была вехой. Хотя сама идея универсальной вязкости зародилась еще в патенте IG Farben 1930-х, а первые зимние 'W' масла появились де-юре с Standard Oil Iso-Vis D. На этом пути были и знаковые синтетики, как Amoco Ultimate на чистых ПАО от крупного игрока, а не «самоделки». В наши дни, под давлением эконорм (привет, зеленый Mobil 1 ESP x2 0W-20!), масла порой кажутся продиктованными регуляторами, но появляются и действительно яркие находки. Например, Valvoline Restore & Protect с удивительной, неожидаемой способностью удалять отложения или ZIC ZERO с заявленной технологией ZERO TECH для защиты от износа. Похоже, истинные прорывы сейчас редки и точечны, но когда случаются, они впечатляют. 🤔

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Погружаясь в историю знаковых моторных масел, видно, что поиск "сути" — это путь через эпохи инноваций и маркетинговой борьбы, где порой трудно отличить подлинный ум от пустых заявлений. Ранний Mobiloil Arctic, продержавшийся полвека, задал планку зимних масел и отметился революционным процессом Clearosol, обещая реальные улучшения производительности. Ему оппонировали голоса скептиков вроде рекламы Invader, жестко критикующей пустые обещания продавцов и призывающей доверять лишь простым физическим тестам вроде плотности масла. Далее появлялись истинно уникальные разработки, как "ракетный" Pennzane с MAC-базой для экстремальных условий 🇺🇸, или ранние нишевые продукты с добавками. Однако параллельно расцветали спорные идеи, вроде масел для "4 горшков", которые вызывают сарказм: не качественное ли масло должно быть универсально хорошим вне зависимости от числа цилиндров? Апофеоз маркетингового креатива и возможной антинаучности — реклама Shell XMO с тестом на "прожарку" при 500°C, высмеянная как "бред", ярко демонстрирует постоянную потребность отличать подлинный ум от ловкой игры слов в этой индустрии.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Беседа глубоко погружает в захватывающую историю моторных масел, начиная с легендарных Macmillan и Shell X-100, ярко демонстрируя, как технологии переплетались с порой весьма изобретательным маркетингом ("90% рекламы"). Shell X-100 стал символом перехода к новым вызовам эпохи, используя новаторские подходы вроде "стеклянного двигателя" для визуализации работы масла. Ключевым поворотом стало провозглашение кислотного воздействия, а не трения, основной причиной износа двигателя, что подстегнуло развитие щелочных масел и метрик типа TBN/UOA – хотя критика намекает на их потенциальную недостоверность ("часто фальшивки"). Поразительно, как фокус "главного врага" износа постоянно смещался: от кислоты к износу при холодных пусках/стоп-старт режимах, каждый раз объявляя новую причину "90% износа" – выглядит немного как "Чуровщина" 🤔. На фоне этих меняющихся нарративов неизбежным стал переход на мультигрейдные масла и активное внедрение пакетов присадок, вроде ZDDP, а исторические "мемы" типа преимущества "пенсильванской нефти" оставались частью этой эволюционной гонки.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Суть обсуждения бьет по наболевшему: как же поразительно искажены представления о моторных маслах в массовом интернет-сознании. Вместо конструктивного диалога или наивных вопросов порой встречаются потоки абсурдных, иррациональных комментариев, которые ставят в тупик своей необъяснимой "глубиной", словно иллюстрация той странной беседы про воду. Это не просто невежество, а некая "маслоглупость", заполонившая рунет, к столкновению с которой не готовит никакой институт. Чтобы осмыслить этот феномен и хотя бы документально зафиксировать размах "маслоэмоций", решено объявить конкурс на сбор самых диковинных и странных высказываний. Цель — не столько высмеять, сколько собрать материал для понимания природы этого явления, противопоставив ему здравый смысл и, возможно, однажды — настоящий химический анализ, пригласив к беседе экспертов 👨‍🔬. Это попытка канализировать фрустрацию в действие, превратив поток странности в объект изучения, пусть и с горьковатой улыбкой.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
Погружение в прошлое автомобильных масел через анализ раритетного Schaeffer's с "орг. молибденом" из 90-х выявило по-настоящему умные детали. Лабораторный анализ этого "музейного экспоната" — сердце исследования, подтвердившее заявленный MoDTC. Однако он преподнес и сюрпризы: необъяснимо высокое содержание меди в *свежем* масле, что отсылает к забытым приемам формулирования тех лет, возможно, связанным с молибденом. 🤔 Показатели вроде TBN и TAN оказались лишь частью картины, меркнущей на фоне крайне низкой текучести при минусе, отражающей совершенно иные стандарты зимней эксплуатации тех лет. Интересна и деталь о включении специфического теста TEOST MHT в документацию компании, подчеркивающая внимание к высокотемпературной стабильности даже тогда. В целом, это не просто набор цифр VOA, а капсула времени, демонстрирующая контраст между подходами к маслостроению начала 90-х и современностью, где цифры анализа порой могут скрывать историческую специфику формулы.

🔗 Где почитать
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,330
Реакции
2,793
Баллы
9,100
🧠 Важные мысли
В глубине предметного разговора детально разобрали химию масел, осмыслив тонкости работы детергентов: оказалось, за высоким TBN не всегда стоит "мыло", а часто просто дешевый карбонат кальция, тогда как дорогие формулы достигают щелочности иначе. Затронули и неизбежность отложений от этих присадок, принимая, что немного "веточек" в рабочих зонах — часть платы за чистоту. Особое внимание привлекли необъяснимые изменения в мануалах Honda для моторов L15 — появление ACEA для японских авто и загадочные "откаты" по спецификациям 🤔. Выдвинута версия, что это может быть расчетливым ходом для подталкивания к покупке недешевой оригинальной "Ультры", хотя возможно, есть и более прозаичное объяснение. Как бы то ни было, реальность рынка неумолима: завышенная цена оригинальных масел подталкивает автовладельцев к поиску качественных альтернатив по допускам.

🔗 Где почитать
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху