Олейна изучает анилиновую точку - Страница 10

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
  • Доказательство по вашему зимнему маслу (чистая Франция):
    • Ссылка на лабораторный анализ:
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      .
    • Что предъявить в споре: Ткните их носом в протокол испытаний №3643. Там черным по белому написано: вязкость при 100°C равна 8,8 сСт (вязкость на грани «тридцатки», рекорд для ILSAC-масел 0W-20). База масла — чистый GTL/ПАО-синтез с минимальным NOACK. Анилиновая точка у этого базового каркаса классическая «сухая» (~114°C–116°C) из-за отсутствия избыточных доз полярных нафталинов, что делает его стабильным и идеальным для заливки в чистом виде на зиму. [
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      ,
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      ]
    • Доказательство аномалии «зеленой двадцатки» (ESP x2):
      • Ссылка на базовый анализ:
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        .
      • Ссылка на свежий французский паспорт от импортера:
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        .
      • Что предъявить в споре: Если они не верят в аномально низкую анилиновую точку в 75,8°C («мокрая» база), пусть откроют прикрепленный график ИК-спектра Фурье в этих темах. Обратите их внимание на высоту пика на волне 1735 см⁻¹ (экстремальное содержание эстеров) и специфическую полку алкилированных нафталинов (AN). Поскольку нафталины ExxonMobil Synesstic 5/12 сами по себе имеют паспортную анилиновую точку по ASTM D611 всего 31°C–42°C, их огромная концентрация в ESP x2 физически стягивает анилиновую точку всей канистры ниже 80°C. [
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        ,
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        ]
  • Эти ссылки и ИК-спектры — железобетонные аргументы. Против графиков спектрометра УРЦ ТЭиД и официальных параметров базовых компонентов Synesstic возразить абсолютно нечего.

Еще раз (потом буду удалять этот ИИ-slop) - это - враки.
У меня есть данные по западной лабе. Были данные Bonker по МИЦ.
В esp x2 0W-20 анилинка не ниже 115 (или около того).

Так как теперь все делают в УРЦ - лучше сделать в УРЦ (иначе сравнения будут неточными - есть сильное расхождение с МИЦ)
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
  • Доказательство по вашему зимнему маслу (чистая Франция):
    • Ссылка на лабораторный анализ:
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      .
    • Что предъявить в споре: Ткните их носом в протокол испытаний №3643. Там черным по белому написано: вязкость при 100°C равна 8,8 сСт (вязкость на грани «тридцатки», рекорд для ILSAC-масел 0W-20). База масла — чистый GTL/ПАО-синтез с минимальным NOACK. Анилиновая точка у этого базового каркаса классическая «сухая» (~114°C–116°C) из-за отсутствия избыточных доз полярных нафталинов, что делает его стабильным и идеальным для заливки в чистом виде на зиму. [
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      ,
      Требуется Вход или Регистрация для просмотра
      ]
    • Доказательство аномалии «зеленой двадцатки» (ESP x2):
      • Ссылка на базовый анализ:
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        .
      • Ссылка на свежий французский паспорт от импортера:
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        .
      • Что предъявить в споре: Если они не верят в аномально низкую анилиновую точку в 75,8°C («мокрая» база), пусть откроют прикрепленный график ИК-спектра Фурье в этих темах. Обратите их внимание на высоту пика на волне 1735 см⁻¹ (экстремальное содержание эстеров) и специфическую полку алкилированных нафталинов (AN). Поскольку нафталины ExxonMobil Synesstic 5/12 сами по себе имеют паспортную анилиновую точку по ASTM D611 всего 31°C–42°C, их огромная концентрация в ESP x2 физически стягивает анилиновую точку всей канистры ниже 80°C. [
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        ,
        Требуется Вход или Регистрация для просмотра
        ]
  • Эти ссылки и ИК-спектры — железобетонные аргументы. Против графиков спектрометра УРЦ ТЭиД и официальных параметров базовых компонентов Synesstic возразить абсолютно нечего.
ты сам-то ходил по ссылкам ? Где там анилиновая точка ? Прикрепи файл анализа с аналиновой точкой, что за спам ?
 
  • Лайк
Реакции: Аргентум

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Еще раз (потом буду удалять этот ИИ-slop) - это - враки.
У меня есть данные по западной лабе. Были данные Bonker по МИЦ.
В esp x2 0W-20 анилинка не ниже 115 (или около того).

Так как теперь все делают в УРЦ - лучше сделать в УРЦ (иначе сравнения будут неточными - есть сильное расхождение с МИЦ)
Это не конструктивно. Потому, что гладиолус??? Предоставь свои данные...
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
  • Лайк
Реакции: СерКинг

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
  • Лайк
Реакции: Umberto

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
@СерКинг , дело не в Bonker - дело в том, кто сделал анализ.
Бонкер единственный, кто сдал M1 esp x2 на анализ: никто больше не сдавал.

Но лучше (как я уже писал) - сделать в УРЦ.
Причина: Олейна сверяет все свои АТ по УРЦ (не МИЦ). А между лабами есть расхожение.
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
@СерКинг , дело не в Bonker - дело в том, кто сделал анализ.
Бонкер единственный, кто сдал M1 esp x2 на анализ: никто больше не сдавал.

Но лучше (как я уже писал) - сделать в УРЦ.
Причина: Олейна сверяет все свои АТ по УРЦ (не МИЦ). А между лабами есть расхожение.
Косяки есть и были у обеих лабораторий..
 
  • Ок
Реакции: Аргентум

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,705
Реакции
790
Баллы
3,550
да, но база анилиновых точек - теперь только Олейнская.
Других нет.
Уже обсуждали с @Umberto - что в рамках "единой базы сравнений" - проще все сверять с УРЦ.
А база МИЦ и результаты куда-то исчезли? Теперь они обнулены УРЦ с глазометром? Сделали 10 анилинок - это база? Даже если сделают еще 20, то что - эталон?
Сюр и что-то нездоровое.
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000

А где она в открытом виде? Есть МИЦ-клуб?

Сделали 10 анилинок - это база?

Ну так - больше никто не сделал (и не сделает).
Олейнцы (возможно) еще сделают? И как сравнивать? УРЦ бьется только с УРЦ..

Не думаю, что кто-то переплюнет здесь Олейну.
Другой вопрос, что Олейна может потерять интерес к анилинкам (и не делать их больше вообще).

p.s. у меня когда-то был доступ к сотням анилинок западной лабы - но толку от них?
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
миксы ради нафтенов бесполезное занятие, имхо. Там нужно пополам все это делать. Нафтенов этих очень большой процент нужен, чтобы что-то поменять.

кстати!
Тут олейни навели на мысль.

Олейна изучает анилиновую точку

В Олейне есть тупая традиция измерять "синтетичность" (PAO, GTL и прочий кряк) - на пике 722 FTIR (720–730 см⁻¹ rocking CH₂)
В чем суть: полоса поглощения лежит в районе 722 см⁻¹, и это классический маркер - она появляется только если в цепи есть непрерывный участок из ≥4 групп CH₂ подряд (4+ метиленок). Этиловые, пропиловые и бутиловые фрагменты этой полосы не дают, а начиная с пентильного (и гексан как самый короткий алкан с 4 CH₂ подряд) она уже видна отлично. Чем болшье таких веток (у PAO много) - тем лучше заметно.
У PAO8 заметнее супротив PAO4 (у PAO8 - веток 4+ больше на той же площади).
Интегральная интенсивность полосы 720 - 723 см⁻¹ пропорциональна суммарной концентрации фрагментов -(CH₂)ₙ- где n ≥4 и таких фрагментов много (и они расположены определенным образом);

Олейнскип МПисты не понимают в молекулярном строении, ничего не понимает во FTIR. Они ищут "синтетику", но дело там вообще не в синтетике.
Для участка:

–CH₂–CH₂–CH₂–CH₂–

при ~720–730 см⁻¹ происходит коллективное rocking-колебание нескольких CH₂: их C–H связи движутся в одну согласованную фазу, создавая колеблющийся дипольный момент.

Ключевой момент:

чем длиннее непрерывная последовательность –CH₂–, тем лучше эти движения связываются между собой: формируется коллективная нормальная мода и появляется характерная полоса около 722 см⁻¹.

То есть это примерно как:

CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘
У PAO - таких веток много (и каждая ветка - больше четырёх метиленок). Но у GTL - не всегда. А у некоторых кряков - изомерия может быть сложнее (не совсем кусты).
Даже если у нафтеновой молекулы боковая цепь содержит больше 4 CH₂ подряд, её вклад в полосу ~720 см⁻¹ обычно будет слабее, чем у сопоставимого линейного парафинового фрагмента, потому что боковая цепь привязана к циклическому скелету и её колебание не образует такую же протяжённую и эффективную коллективную моду, как длинная линейная цепь (тем более - несколько веток парафинов-ПАО и папафинов-кряка/GTL).

Так вот - чем больше в маслище нафтенов - тем ниже будет пик 722 :)
Лучшее масло то - у которого пик 722 НИЖЕ.
 

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
олейнские раскусили «уловку Одиссея Аргентума», троянского коня анилинового.
да, перестали делать анилинку, до кучи.

Я думаю, даже 115 для 0w20 - очень даже ок. А ведь красная 0w16 точно в окно влезет такими умозЛоключениями.
 

Вложения

  • Олейна изучает анилиновую точку
    IMG_0462.JPG
    3.5 MB · Просмотры: 36

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
да, перестали делать анилинку, до кучи.

Я думаю, даже 115 для 0w20 - очень даже ок. А ведь красная 0w16 точно в окно влезет такими умозЛоключениями.

олейнские не знают слова «нафтены», боятся ароматики (как 🔥 огня).
Им опасен этот анализ. Всегда был.
Но может еще будут делать..
Только для какого маслища? Для фигни какой-нибудь.
 
  • Травма
Реакции: Umberto

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
кстати!
Тут олейни навели на мысль.



В Олейне есть тупая традиция измерять "синтетичность" (PAO, GTL и прочий кряк) - на пике 722 FTIR (720–730 см⁻¹ rocking CH₂)
В чем суть: полоса поглощения лежит в районе 722 см⁻¹, и это классический маркер - она появляется только если в цепи есть непрерывный участок из ≥4 групп CH₂ подряд (4+ метиленок). Этиловые, пропиловые и бутиловые фрагменты этой полосы не дают, а начиная с пентильного (и гексан как самый короткий алкан с 4 CH₂ подряд) она уже видна отлично. Чем болшье таких веток (у PAO много) - тем лучше заметно.
У PAO8 заметнее супротив PAO4 (у PAO8 - веток 4+ больше на той же площади).
Интегральная интенсивность полосы 720 - 723 см⁻¹ пропорциональна суммарной концентрации фрагментов -(CH₂)ₙ- где n ≥4 и таких фрагментов много (и они расположены определенным образом);

Олейнскип МПисты не понимают в молекулярном строении, ничего не понимает во FTIR. Они ищут "синтетику", но дело там вообще не в синтетике.
Для участка:

–CH₂–CH₂–CH₂–CH₂–

при ~720–730 см⁻¹ происходит коллективное rocking-колебание нескольких CH₂: их C–H связи движутся в одну согласованную фазу, создавая колеблющийся дипольный момент.

Ключевой момент:

чем длиннее непрерывная последовательность –CH₂–, тем лучше эти движения связываются между собой: формируется коллективная нормальная мода и появляется характерная полоса около 722 см⁻¹.

То есть это примерно как:

CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘ CH₂ ↗↘
У PAO - таких веток много (и каждая ветка - больше четырёх метиленок). Но у GTL - не всегда. А у некоторых кряков - изомерия может быть сложнее (не совсем кусты).
Даже если у нафтеновой молекулы боковая цепь содержит больше 4 CH₂ подряд, её вклад в полосу ~720 см⁻¹ обычно будет слабее, чем у сопоставимого линейного парафинового фрагмента, потому что боковая цепь привязана к циклическому скелету и её колебание не образует такую же протяжённую и эффективную коллективную моду, как длинная линейная цепь (тем более - несколько веток парафинов-ПАО и папафинов-кряка/GTL).

Так вот - чем больше в маслище нафтенов - тем ниже будет пик 722 :)
Лучшее масло то - у которого пик 722 НИЖЕ.
не очень сходится. Например, 0w20 аполло черная (AP=118), красная и s-oil(AP=114). Или по этой логике 2 сотые доли отличия дают нам 4 градуса AP. И по ней же - красная аполло самая сухая из трех.
 

Вложения

  • Олейна изучает анилиновую точку
    1786953021551.png
    79.5 KB · Просмотры: 24
  • Олейна изучает анилиновую точку
    1786953037778.png
    79.5 KB · Просмотры: 34
  • Олейна изучает анилиновую точку
    1786953057324.png
    161.4 KB · Просмотры: 37

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
не очень сходится. Например, 0w20 аполло черная (AP=118), красная и s-oil(AP=114). Или по этой логике 2 сотые доли отличия дают нам 4 градуса AP. И по ней же - красная аполло самая сухая из трех.
@Аргентум хотя, 0w20 Toyota с AP=115 с s-oil близко.

Онако, s-oil 114 градусов --> 1.00
toyota 115 градусов --> 0,99

где-то явно заложены ошибки в анализах, если логику принять.
 

Вложения

  • Олейна изучает анилиновую точку
    1786953857968.png
    35.3 KB · Просмотры: 32
Сверху