Плюсы и минусы GTL - Страница 1

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100

Kogasin GTL
Kogasin GTL


GTL - попытка создать отборные молекулы парафина (парафина или алкана - в терминах западной науки, где алкан без циклических строений в молекуле = парафин)




Парафиновое базовое масло
Парафиновое базовое масло


Sunland Motor Oil
Sunland Motor Oil


Моторное масло на парафинах
Моторное масло на парафинах



парафины всегда высоко ценились в минеральных маслах. Отсюда и желание - создать их фальшиво (в разговорной речи и в определённых эпохах синтетика могла ассоциироваться с дешевизной и подделкой, особенно если искусственные материалы выдавали за натуральные. Например, синтетические ткани могли называться «фальшивым шелком»)

Молекулы парафинов, которые считались очень ценными в минеральных маслах, выделяются по двум основным причинам:
  1. Молекулы парафинов с определённой изомерией (строением) обладают лучшими характеристиками индекса вязкости.
  2. Молекулы нафтенов (вторая по важности группа молекул в углеводородных насыщенных маслах) уступают парафинам не только по индексу вязкости, но и по испаряемости при сравнимой вязкости.
Начало этим стараниям было положено в Германии 1930-х годов. К концу десятилетия были созданы первые GTL-топливо и масло под названием KOGASIN.
Иногда GTL называют CTL, поскольку для производства такого типа алканов/парафинов подходит практически любое сырьё, содержащее углерод, включая биосырьё.

На выходе процесса подделки минерального парафина получается парафиновое масло GTL, практически лишённое второй части молекул — нафтенов.


Сколько нафтенов в GTL
Сколько нафтенов в GTL



Если сравнивать две попытки синтезировать/подделать природный парафин минеральных масел, сравнивать PAO с GTL (обе молекулы - и ПАО и GTL - это практически чистые алканы-парафины) -

Преимущество парафинов GTL перед парафинами PAO заключается в том, что PAO представляет собой полимерную молекулу, собранную из частей олефинов и насыщенную до парафина. Полимерность PAO вызывает определённые термические проблемы, так как из-за чрезмерной ветвистости молекулы её структуры оказываются уязвимы при высоких температурах.


В этом смысле средняя молекула GTL гораздо ближе по характеристикам к природным парафиновым воскам или жидким природным парафинам, таким как сквалан. Благодаря оптимальной изомерии молекула GTL, будучи парафиновой копией минеральных парафиновых восков, имеет низкую точку плавления, что выгодно отличает её от нефтяных парафиновых восков. При этом GTL сохраняет высокую термическую устойчивость, аналогично нефтяному парафиновому воску.
Таким образом, GTL можно назвать идеальным ersatz-парафином для масла (парафином-алканом).

Однако главный минус любых парафинов (PAO, GTL, сквалан, воск) в том, что, как и любой другой парафин-алкан — будь то PAO или чистые парафины-алканы из минералки, — у GTL снижена растворяющая способность. За улучшение раствяющих способностей в минеральном масле отвечают - нафтены и ароматические соединения.

Минеральные масла, благодаря наличию молекул нафтенов (циклических насыщенных углеводородов), обладают значительно лучшей растворяющей способностью.


GTL и минералка - строение парафинов
GTL и минералка - строение парафинов



Самая совершенная углеводородная синтетика — это MAC, синтетический нафтен. Эта синтетическая подделка - ближе всего напоминает минеральные масла. Именно MAC-база стала ключевой заменой минеральных масел для применения в космосе (PAO бы с задачей не справилась).

Это связано с наличием в структуре молекул MAC кольцевых элементов - нафтенов.

GTL же, несмотря на свои выдающиеся качества как парафина и даже большую устойчивость по сравнению с парафинами PAO, остаётся слабым растворителем (как любой парафин! Только в самой малой вязкости - нормальный растворитель) и имеет другие присущие парафинам недостатки.​


Например, когда компания Shell производит свои GTL-масла - они становятся очень "сухими" (теряют растворимость).
PAO-масла обязательно снабжают дополнительными мощными усилителями растворимости, а вот для GTL это практически не реализуется.
Частично это компенсируется тем, что GTL-базу можно использовать с низкой вязкостью благодаря её отличным термическим свойствам. Низкая вязкость улучшает растворяющую способность, так как маловязкие парафины являются относительно неплохими растворителями. Дополнительным преимуществом является то, что в любом GTL-масле, как в базовом, так и в готовом, применяются минеральные и нафтеновые добавки, которые усиливают растворяющую способность.

Но формально - только тот вид богатых содержанием GTL масел остается более-менее "несухим", который имеет сниженную вязкость (0W-20 и так далее).
Для масел высокой вязкости (SAE 40) - растворимость GTL-базового масла может быть недостаточной, так как даже растворимость маловязкой GTL-базы загружается полимерным загуститетем.
 
  • Like
Реакции: Korund и urman

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,516
Реакции
570
Баллы
2,550
Таким образом, GTL можно назвать идеальным ersatz-парафином для масла (парафином-алканом).
Вот да. Оттого непонятно, почему поклонники PAO часто не любят GTL...
И, кстати, почему GTL к третьей группе отнесли, а не к IV, тоже не совсем понятно. Мне кажется для BOI они ближе. Shell лоббировал?
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Вот да. Оттого непонятно, почему поклонники PAO часто не любят GTL...
И, кстати, почему GTL к третьей группе отнесли, а не к IV, тоже не совсем понятно. Мне кажется для BOI они ближе. Shell лоббировал?

способ получения самой базы.
GTL - крекинг, а PAO - синтез (полимер) из кусков (олефинов)


Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL

 
  • Hmm
  • Like
Реакции: urman и SaintBeaver

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
541
Реакции
353
Баллы
2,050
почему GTL к третьей группе отнесли, а не к IV, тоже не совсем понятно.
потому что ПАО - это определенные молекулы - димеры, тримеры, тетрамеры а-олефинов, а GTL - смесь многих разной массы молекул. И финальный процесс производства GTL такой же, как и у масел гидрокрекинга, сырье только разное.
Для BOI лучше оставаться гр.3. И для ОЕМ тоже. Там не любят ничего нового на конвейер просто так пускать. А ПАО на конвейерах почти нет.
Shell бегал до пуска GTL по разным мерседесам, пиарил GTL как гр3. премиального качества. Только на конвейер Мерса не попал. Mobil 0-20 на их катарском GTL - вот смеха то было))
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
потому что ПАО - это определенные молекулы - димеры, тримеры, тетрамеры а-олефинов, а GTL - смесь многих разной массы молекул. И финальный процесс производства GTL такой же, как и у масел гидрокрекинга, сырье только разное.
Для BOI лучше оставаться гр.3. И для ОЕМ тоже. Там не любят ничего нового на конвейер просто так пускать. А ПАО на конвейерах почти нет.
Shell бегал до пуска GTL по разным мерседесам, пиарил GTL как гр3. премиального качества. Только на конвейер Мерса не попал. Mobil 0-20 на их катарском GTL - вот смеха то было))

и ПАО еще моложе ГТЛ.

ГТЛ - старичок :) 1930-х , а ПАО, формально, появилось в 1960-х как развитие полимерного пластика.
Gulf, кстати, на катализаторе немецком Циглера


получало очень хреновую базу.
Без Mobil - они бы еще много лет работали над ней. Shubkin

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

пишет, что они в Ethyl обгоняли Gulf, но это хорошо после драки махать кулаками.

Mobil сделали первый удачный продукт.
Формально удачный, конечно.

Вот он, уродец :D в самой красивой банке -

 

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Сообщения
1,516
Реакции
570
Баллы
2,550
потому что ПАО - это определенные молекулы - димеры, тримеры, тетрамеры а-олефинов, а GTL - смесь многих разной массы молекул. И финальный процесс производства GTL такой же, как и у масел гидрокрекинга, сырье только разное.
Да понятно...
Но как будто бы если в какой-то рецептуре заменить ПАО на GTL, то это будет более похоже, чем если обычный крекинг поменять на GTL )) Или крекинг же полностью заменить ПАО. Ну по эффекту ))
 

Nesae

Adeptus
Команда форума
Сообщения
541
Реакции
353
Баллы
2,050
Но как будто бы если в какой-то рецептуре заменить ПАО на GTL,
Вот обратный пример.
Авиационное масло ИПМ-10, пересказывать не буду, ниже все написано, из парафина сделали. Даже Турбониколь сделал аналог для нас, когда мы больше не могли))
А потом ИПМ (Изо-Парафиновое Масло) решили делать на ПАО

Моторное масло: что скрывает его молекулярная структура
Моторное масло: что скрывает его молекулярная структура

 
  • Like
Реакции: nonconfo

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100

по анилиновой сухости (это не вся растворимость, просто какой-то ref считай)


Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL



ну так себе.. хуже обычного нафтенистого кряка (он тоже слабый).
 
  • Like
Реакции: nonconfo

blingo

Discipulus
Pilger
Сообщения
135
Реакции
78
Баллы
1,150
Not sure whether there'd ever Alkane-LL been sold for paper machines, but last time I checked under true presidency, my desire to look at the experimental exchange clearly reminded BITOG of "Historical Revisionism", they said.

The cited passage was an excerpt about hot running Clarity:

A blend of Chevron Clarity® Synthetic Paper Machine Oil ISO 220 is made by
replacing greater than fifty percent of the polyalphaolefin base oil with a FT
derived base oil having the properties as shown in Table Xl.
Both the original paper machine oil and the improved paper machine oil
contain the same ashless antiwear additive package. A component of the
ashless antiwear additive package is an antioxidant additive concentrate. By
replacing a significant portion of the base oil in the paper machine oil with the
FT Derived Base Oil A the resulting improved paper machine oil has a result
in the rotary pressure vessel oxidation test by ASTM D 2272-02 greater than
680 minutes, which is at least 200 minutes greater than the result in the
original paper machine oil (475 minutes).
 
  • Like
  • Fire
Реакции: Avtor и Аргентум

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Not sure whether there'd ever Alkane-LL been sold for paper machines, but last time I checked under true presidency, my desire to look at the experimental exchange clearly reminded BITOG of "Historical Revisionism", they said.

The cited passage was an excerpt about hot running Clarity:

A blend of Chevron Clarity® Synthetic Paper Machine Oil ISO 220 is made by
replacing greater than fifty percent of the polyalphaolefin base oil with a FT
derived base oil having the properties as shown in Table Xl.
Both the original paper machine oil and the improved paper machine oil
contain the same ashless antiwear additive package. A component of the
ashless antiwear additive package is an antioxidant additive concentrate. By
replacing a significant portion of the base oil in the paper machine oil with the
FT Derived Base Oil A the resulting improved paper machine oil has a result
in the rotary pressure vessel oxidation test by ASTM D 2272-02 greater than
680 minutes, which is at least 200 minutes greater than the result in the
original paper machine oil (475 minutes).

ну FT (GTL) при качественном изготовлении больше похоже на природный парафин vs. ПАО.
ПАО явно слишком пластиковая база.
Исключение здесь - димерное ПАО. Но оно слишком маловязкое..
Я его только в одном масле видел реально G-oil 10W-30 bio для газонокосилок.
 

blingo

Discipulus
Pilger
Сообщения
135
Реакции
78
Баллы
1,150
Um Squalan ging es zwar nur nebenbei, doch SQ taucht nur in wenigen Themen überhaupt auf – und dieses hat ja den Vorzug des schönen Wortes "Ersatz" zwischen PAO und GTL.

Über Sugar-SQ fürs Winteröl, Oliven-SQ für den Sommer:
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

In Österreich, kein Witz, werden auch bereits Oliven angebaut.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Um Squalan ging es zwar nur nebenbei, doch SQ taucht nur in wenigen Themen überhaupt auf – und dieses hat ja den Vorzug des schönen Wortes "Ersatz" zwischen PAO und GTL.

Über Sugar-SQ fürs Winteröl, Oliven-SQ für den Sommer:
Требуется Вход или Регистрация для просмотра

In Österreich, kein Witz, werden auch bereits Oliven angebaut.

Сквалан [imath]C_{30}H_{62}[/imath] очень похож формой на молекулы GTL около C30 (C28-C32).
Сквалан - это не три ветки ПАО4 (тример, олигомер). Сквалан - это один длинный ствол и небольшие ветки. Очень похоже на GTL.
В GTL еще бывает 1.5 (полторы) ветки (ствол и крупная ветка с мелкими) - в этом случае не очень похоже на сквалан.
Так что средний набор парафиновых молекул GTL, близкий по вязкости к сквалану, как раз напоминает молекулы сквалана (или, скажем так, что скорее похоже на сквалан чем на ПАО4 C30H62 )
 
  • Like
Реакции: Avtor и blingo

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
388
Реакции
117
Баллы
1,150
Очень честно пытался забыть эту тему GTL , со своего анализа отработки от 2021г.
Нет у меня желания, хоть это и 0w-20, лить.
Кто-то подумал про SN+, нет я про старый A1B1 ...

Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL


Кто-то писал в ОК, что работает ДВС с этим маслом , как старый немецкий ткацкий станок, может и @Вадим_69, нэнт, но я согл., я про 4B11!
250ml L132, и о чудо пришло!
Мягкость, эластичность и ТИ-ШИ-НА зимой!!! и "сырость", хоть кто-то говорит про сухость.
Конечно масло-/ индустрия меняется,кмк.
В теме ANимЭ было предложешка, а здесь ...?
Кроме shell helix ultra что???
Это?

Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL


Ну не знаю я, что ещё доступно в РФ, а ты что рассмотреть предложешка @Аргентум ? Rolf!

Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL




Плюсы и минусы GTL
Плюсы и минусы GTL


.
 

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100
Очень честно пытался забыть эту тему GTL , со своего анализа отработки от 2021г.
Нет у меня желания, хоть это и 0w-20, лить.
Кто-то подумал про SN+, нет я про старый A1B1 ...
Посмотреть вложение 3622
Кто-то писал в ОК, что работает ДВС с этим маслом , как старый немецкий ткацкий станок, может и @Вадим_69, нэнт, но я согл., я про 4B11!
250ml L132, и о чудо пришло!
Мягкость, эластичность и ТИ-ШИ-НА зимой!!! и "сырость", хоть кто-то говорит про сухость.
Конечно масло-/ индустрия меняется,кмк.
В теме ANимЭ было предложешка, а здесь ...?
Кроме shell helix ultra что???
Это?
Посмотреть вложение 3623
Ну не знаю я, что ещё доступно в РФ, а ты что рассмотреть предложешка @Аргентум ? Rolf!
Посмотреть вложение 3625
.

здесь тема про GTL, а твой вопрос скорее про UOA.
UOA (анализ отработки) - ничего не показывает о масле. Невозможно определить - хорошо работает масло или нет по UOA. Нет такой возможности. Я 100 раз писал, что эти анализы не для того созданы и не подходят для суждений о маслах.
Что касается масла Shell 0W-20:

1. Да, там есть базовое масло GTL
И не только там. Вот, например -


2. Про базовое масло GTL, ! не про UOA ! и, в общем, не про готовое масло на GTL - написано выше. Это обычный парафин (в основе). Мало чем отличается от природных парафинов, но несколько отличается от парафина-ПАО.

3. Главное, что было не так давно найдено @Admin в маловязком масле Shell - оптимальная гомогенизация.
Низкая вязкость ( 0W-20 ) - уже плюс к растворимости / диффузии. Но -


^ здесь отлично видно, что 0W-20 от Shell имеет улучшенную дисперсность (коллоидность, ультрадисперсное распределение, фрагментирование), и это, в общем, к теме GTL уже никакого отношения не имеет. Вообще не имеет (как и бесполезные UOA).
 
  • Like
Реакции: Avtor и Nickol

Аргентум

Esquire
Смотритель музея
Сообщения
6,350
Реакции
2,808
Баллы
9,100

Nickol

Discipulus
Орден SAE20
Сообщения
388
Реакции
117
Баллы
1,150
" хвалят :)"

:unsure:???

Как они это делают, на что оные положились, чтоб хвалить енто масло?
Ведъ VOA/UOA под запретом для серьёзного применения к пониманию маслища ?
Стесняюсь предположить — попомер и economy Benzin в 1,5% :sneaky:, нэнт.

Когда просто "хвалят" масло — оно считается норм?

Как говорил @Евген48:- "Без CCS — несчитово".


p.s. просто размышляю 🤔.
 
  • Hmm
Реакции: Аргентум
Сверху