Почему ILSAC - Страница 3

[Аргентум]

Ну понятно. Майкл не интересный

Вот интересно
Тачка для ILSAC на картинке - норм

 

[nonconfo]

Тачка для ILSAC на картинке - норм

Гуталинщики ))
А так все правильно делают )

 

[SaintBeaver]

Вот интересно

Хороший ILSAC заряжен более чем достаточно. Почему нет?

Гуталинщики ))

В бензиновом немце температура масла в норме 105+°C, потому 5w30 то, что нужно.

Будь у меня немецкая машина, я бы тоже лил в неё w30 ILSAC

 

[nonconfo]

В бензиновом немце температура масла в норме 105+°C, потому 5w30 то, что нужно.

Будь у меня немецкая машина, я бы тоже лил в неё w30 ILSAC

О)) Кто тут меня подкалывал про газонокосильные 10w-30 вместо двадцаток? ))

 

[SaintBeaver]

О)) Кто тут меня подкалывал про газонокосильные 10w-30 вместо двадцаток? ))

Так у тебя не bmw 🙂

 

[nonconfo]

Так у тебя не bmw 🙂

PSA EP6 это BMW N13 почти один в один

 

[Аргентум]

PSA EP6 это BMW N13 почти один в один

ILSAC, конечно, идеальнее просто в BMW

(судя по

Видеосвидетельства отказа от допуска моторного масла

Оказывается, что отказаться от допусков моторных масел довольно просто • Страница 1

oil-glup.ru

и

Моторные масла Valvoline

Моторные масла Valvoline - проверенное историей качество и инновационные решения в защите двигателя • Страница 3

oil-glup.ru

)

но и в твою старушку можно

LSPI для тебя - не очень серьезный риск, но все равно не так страшно будет - как на самом лучшем МП-масле в мире

Все данные по проблеме LSPI или Low Speed Pre-ignition

LSPI - преждевременное воспламенение смеси при низких оборотах, скрытая угроза внезапного зажигания • Страница 5

oil-glup.ru

 

[Аргентум]

В Малайзии ROLF не немецкий!


➡️ Смотреть видео на YouTube
 

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

@nonconfo а "немецкий" ROLF делает "ILSAC"?

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

 

[nonconfo]

а "немецкий" ROLF делает "ILSAC"?

Не знаю, но французский смотри какие крутые! )

 

[antuan871]

польза очевидна, и ДВС не доварит - но это уже другая тема. Не здесь.



здесь я тебя не поддержу.
Я не считаю, что спецификация ILSAC, даже genuine лицензия ILSAC - является гарантией качестве масла.
Да, на сегодня - нет ничего лучше ILSAC. Но это не значит, что это гарантия хорошего масла.

Это просто минимум. А дальше уже вопросы.

Пардон, мне показалось, что ты выбрал ILSAC преследуя цель сокращения пакета - при более тщательном его «размешивании/измельчении». Но значит показалось просто.

А где проверить масло ( производителя ) на лицензию ?

 

[Аргентум]

А где проверить масло ( производителя ) на лицензию ?

EOLCS , но это сложная тема.
Когда я пишу про лицензию - я имею ввиду примерно (грубо) то, что имеет ввиду и Аристид.
Что это "примерно известный пакет под лицензией" и более-менее нормальное производство.

API не требует от заявителя предоставлять подробные детали устройства смесительного завода, формально все это идет на совесть производителя (как и представление бренда) - An oil marketer is defined as the marketing organization responsible for the integrity of the brand name and the representation of the branded product in the marketplace.
Лицензия выдается на основе документооборота и данных заявителя - производственные мощности не инспектируются на этапе подачи.
API полагается на декларацию компании о соответствии и проводит последующий аудит уже готовых масел. Программа мониторинга API включает выборочные лабораторные и эксплуатационные испытания.
Производители присадок выступают как «технологические провайдеры»: поставляют готовые пакеты присадок и рекомендации по концентрациям. Например, Lubrizol описывает, что в первой фазе разработчиком рецептуры обычно выступает «поставщик технологий», который подбирает базовое масло и присадки, проводит все необходимые испытания и оформляет первичное одобрение формулы.
В заявке API нужно указать сведения о конкретном составе продукта: какие пакеты присадок и какие базовые масла использовались, а также результаты тестов - если проводились.
API использует эти данные («химический отпечаток» масла) для последующих проверок. Таким образом, поставщики присадок косвенно гарантируют выполнение стандартов: они разрабатывают формулу, способную пройти API-тесты.
Наличие лицензии API или стандарта ILSAC свидетельствует лишь о том, что компания по формальным признакам прошла процедуру оформления. На практике это не гарантирует качества и благонадежности компании заявителя.
Наличие маркировки API или ILSAC, впрочем, не снимает необходимости добросовестно организовать производство: на практике неоднократные аудиты выявляли серьёзные расхождения даже у лицензированных продуктов.

То есть - лицензия, в общем, это ерунда. Некоторые компании (в США это не очень сложно) получают лицензию на фирмы-пустышки.

А потому - лицензия, в общем, это примерно мое суждение /цитата выше/, что масло ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на то, что медианой можно назвать "лучшими ILSAC с лицензией".

 

[antuan871]

EOLCS , но это сложная тема.
Когда я пишу про лицензию - я имею ввиду примерно (грубо) то, что имеет ввиду и Аристид.
Что это "примерно известный пакет под лицензией" и более-менее нормальное производство.

API не требует от заявителя предоставлять подробные детали устройства смесительного завода, формально все это идет на совесть производителя (как и представление бренда) - An oil marketer is defined as the marketing organization responsible for the integrity of the brand name and the representation of the branded product in the marketplace.
Лицензия выдается на основе документооборота и данных заявителя - производственные мощности не инспектируются на этапе подачи.
API полагается на декларацию компании о соответствии и проводит последующий аудит уже готовых масел. Программа мониторинга API включает выборочные лабораторные и эксплуатационные испытания.
Производители присадок выступают как «технологические провайдеры»: поставляют готовые пакеты присадок и рекомендации по концентрациям. Например, Lubrizol описывает, что в первой фазе разработчиком рецептуры обычно выступает «поставщик технологий», который подбирает базовое масло и присадки, проводит все необходимые испытания и оформляет первичное одобрение формулы.
В заявке API нужно указать сведения о конкретном составе продукта: какие пакеты присадок и какие базовые масла использовались, а также результаты тестов - если проводились.
API использует эти данные («химический отпечаток» масла) для последующих проверок. Таким образом, поставщики присадок косвенно гарантируют выполнение стандартов: они разрабатывают формулу, способную пройти API-тесты.
Наличие лицензии API или стандарта ILSAC свидетельствует лишь о том, что компания по формальным признакам прошла процедуру оформления. На практике это не гарантирует качества и благонадежности компании заявителя.
Наличие маркировки API или ILSAC, впрочем, не снимает необходимости добросовестно организовать производство: на практике неоднократные аудиты выявляли серьёзные расхождения даже у лицензированных продуктов.

То есть - лицензия, в общем, это ерунда. Некоторые компании (в США это не очень сложно) получают лицензию на фирмы-пустышки.

А потому - лицензия, в общем, это примерно мое суждение /цитата выше/, что масло ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на то, что медианой можно назвать "лучшими ILSAC с лицензией".

Значит и американский илсак не гарантия качества

 

[Cootri]

Скорее всего мало ILSAC или нет вовсе, так как @Admin подбирает универсальнее - с завышением вязкости.

вроде уже немало читаю вас и треды в ОГ в принципе, но видимо что-то пропускаю, поэтому вопрос задам тут - почему сороковка с вашей точки зрения это завышение вязкости? Что в ней плохого и для каких именно моторов? Интересуют именно процессы в ДВС на физическом уровне.

Вообще, частенько думал про то, что при дефиците знаний или уверенности, взять что-то самое среднее это обычно гарантированная достаточность. И умозрительно что-то типа среднезольного 10w30 это абсолютно среднее ВО ВСЁМ масло. Интуитивно именно такое масло выглядит универсальным выбором (скорее всего и жариться неплохо будет).
А у дорогого Админа ещё проще всё - экономические причины при выборе или рекомендаций маслищ стоят во главе, поэтому даже если он где-то в глубине души и понимает, что сороковка не нужна, то 10/15-40 банально распространены у нас и просто слишком хороши по термостабильности в первую очередь, а по цене во вторую. Жил бы он в США - жарил бы и рекомендовал ильсаки, а в боте были бы тридцаточки. И что характерно с минимальными же отличиями для результатов в моторах пользователей, думаю. Было бы круто, еслиб СС прокомментировал.

 

[Аргентум]

почему сороковка с вашей точки зрения это завышение вязкости? Что в ней плохого и для каких именно моторов? Интересуют именно процессы в ДВС на физическом уровне.

Если брать 40ку как некоторую условность "лишнего".

Негативное влияние лишней вязкости на мытье, диспергирование и растворение

Лишняя вязкость может разрушить моющие свойства масла - затрудняет дисперсию, замедляет и ухудшает растворение загрязнений • Страница 1

oil-glup.ru

Минусы любой лишней вязкости — не в SAE, а вообще в самой лишней вязкости. У SAE 40 она может быть завышена по сравнению с SAE 20 не в одной или двух точках (100 или 150 °C).

Такое масло будет работать хуже с точки зрения законов физики: лишнее сопротивление - везде. Там, где жидкость могла бы вытечь или стечь быстрее - замедление; там, где нужно что-то растворить или пропустить в раствор - то же самое.

что-то типа среднезольного 10w30 это абсолютно среднее ВО ВСЁМ масло. Интуитивно именно такое масло выглядит универсальным выбором

пожалуй, соглашусь

А у дорогого Админа ещё проще всё - экономические причины при выборе

я не совсем выбираю. Если бы было к выбору 2 интересных масла - SAE 20 и SAE 40 , я бы скорее взял монетку.
Но, вообще, я не вижу смысла в лишней вязкости. Она ничего не дает кроме запаса.

И вот, что касается запаса - это сложная тема. Температуры, например, в ЕС последние года летом - бьют рекорды. Но, в общем, пока еще не уровень "какой-нибудь" северной Мексики или Египта.
Короче говоря - горячим, мощным моторам, с серьезной тепловой нагрузкой - можно иметь запас. Смысла в SAE 40 я не вижу: нет ни одного примера техники (я приводил разные, включая - мото и авиа, где якобы предписывается SAE 50) где бы SAE 30 не хватило.
А если SAE 30 - это уже с запасом (самолеты хорошо летают, никакого отказа не происходит, давление около нормы) - то нет смысла иметь лишнюю вязкость.

 

[Cootri]

Короче говоря - горячим, мощным моторам, с серьезной тепловой нагрузкой - можно иметь запас

примерно из этих соображений в достаточно мощный свежий трёхлитровый дизель BMW B57R (340 сил, 700 Нм пока без чипа) заливаю старый-добрый ЛМ молиген 10w-40 (пора бы бросать эту привычку и переходить на лучок, конечно. Летом вообще на 15w-40).
Но интересно было бы попробовать какой-нибудь Quaker State ILSAC, на самом деле (не понимаю, почему все вплоть до SAE20 писали, что "сложно купить" - вроде есть в широком наличии в онлайн-магазах). Прожарок только хронически нет... Да и разницу, конечно, вряд ли почую (относительно родной дилерской 0w-30 C3 бормотухи отличий молигена не ощутил вовсе, скажем). Но есть какая-то душа в американских марках, всегда смотрел с интересом на них 🤷‍♂️Возможно, именно поэтому прогоны Саена для меня были особо ламповые.

 

[nonconfo]

Короче говоря - горячим, мощным моторам, с серьезной тепловой нагрузкой - можно иметь запас. Смысла в SAE 40 я не вижу: нет ни одного примера техники (я приводил разные, включая - мото и авиа, где якобы предписывается SAE 50) где бы SAE 30 не хватило.
А если SAE 30 - это уже с запасом (самолеты хорошо летают, никакого отказа не происходит, давление около нормы) - то нет смысла иметь лишнюю вязкость.

"При прочих равных", в более "минеральном" в подобных условиях неплохо чуть больший запас по вязкости иметь, чем у "синтетик". Как ты смотришь?
Вопрос же от чего отсчитывать запас.
Просто чаще запас считается от привычного. Учитывая, что сколько того запаса было в привычном непонятно.
По sae40 согласен, это какие-то совсем специальные условия, чтобы запас был востребован.

 

[Umberto]

Если брать 40ку как некоторую условность "лишнего".

Негативное влияние лишней вязкости на мытье, диспергирование и растворение

Лишняя вязкость может разрушить моющие свойства масла - затрудняет дисперсию, замедляет и ухудшает растворение загрязнений • Страница 1

oil-glup.ru

Минусы любой лишней вязкости — не в SAE, а вообще в самой лишней вязкости. У SAE 40 она может быть завышена по сравнению с SAE 20 не в одной или двух точках (100 или 150 °C).

Такое масло будет работать хуже с точки зрения законов физики: лишнее сопротивление - везде. Там, где жидкость могла бы вытечь или стечь быстрее - замедление; там, где нужно что-то растворить или пропустить в раствор - то же самое.



пожалуй, соглашусь



я не совсем выбираю. Если бы было к выбору 2 интересных масла - SAE 20 и SAE 40 , я бы скорее взял монетку.
Но, вообще, я не вижу смысла в лишней вязкости. Она ничего не дает кроме запаса.

И вот, что касается запаса - это сложная тема. Температуры, например, в ЕС последние года летом - бьют рекорды. Но, в общем, пока еще не уровень "какой-нибудь" северной Мексики или Египта.
Короче говоря - горячим, мощным моторам, с серьезной тепловой нагрузкой - можно иметь запас. Смысла в SAE 40 я не вижу: нет ни одного примера техники (я приводил разные, включая - мото и авиа, где якобы предписывается SAE 50) где бы SAE 30 не хватило.
А если SAE 30 - это уже с запасом (самолеты хорошо летают, никакого отказа не происходит, давление около нормы) - то нет смысла иметь лишнюю вязкость.

если бы у меня был пикап RAM в Техасе в самую жару и я бы таскал им тяжелый прицеп, я бы лил в него 40-вку, имхо. Ну, т.е., условия не такие уж и специфические для приличного числа народу в тех местах.
Наверное, если бы у меня был ролсс каллинан и я бы был шейхом в Бахрейне, я бы тоже лил 40-вку по барханам кататься. Но это не точно.

 

[Аргентум]

Наверное, если бы у меня был ролсс каллинан и я бы был шейхом в Бахрейне, я бы тоже лил 40-вку по барханам кататься. Но это не точно.

А там не BMW мотор с 0W-30 и HTHS < 3.5 ? Я так , навскидку.

 

[Umberto]

А там не BMW мотор с 0W-30 и HTHS < 3.5 ? Я так , навскидку.

да, бмв с рекомендациями по 30-ам. Но пустыня, жара, нагрузка. V12, 6,75 л, 850 Нм. Да, лил бы 40-вки)

Еще, 40-ки рекомендует Ferrari) но и 30-ки тоже. И здесь снова, где ее эксплуатируют.

 

[Korund]

да, бмв с рекомендациями по 30-ам. Но пустыня, жара, нагрузка. V12

какая там нагрузка? Этот "майбах" на холостых утащит эту повозку на 100 км/ч.
Или они Ролсройсы как Бентли в качестве ралли-рейдовых авто для Дакара используют?
Тогда надо пенсильванское лить!

Еще, 40-ки рекомендует Ferrari) но и 30-ки тоже. И здесь снова, где ее эксплуатируют.

Запас карман не тянет.
Вообще не вникал в тонкости африканских и арабских рынков, но кажется там в фаворе минералки 15W40, 20W50.
Может скрепы минеральщиков лежат в Африке потому что натурпродукт l гр. с низким ИВ, будет с лучшей пластичностью, чем гуталин II-III гр.

 

[Umberto]

какая там нагрузка? Этот "майбах" на холостых утащит эту повозку на 100 км/ч.
Или они Ролсройсы как Бентли в качестве ралли-рейдовых авто для Дакара используют?
Тогда надо пенсильванское лить!





Запас карман не тянет.
Вообще не вникал в тонкости африканских и арабских рынков, но кажется там в фаворе минералки 15W40, 20W50.
Может скрепы минеральщиков лежат в Африке потому что натурпродукт l гр. с низким ИВ, будет с лучшей пластичностью, чем гуталин II-III гр.

Саудиты, однако, у них и свое есть, и валволин карманный

 

[Korund]

Саудиты, однако, у них и свое есть, и валволин карманный

В таком масле я не вижу ничего своего и уникального. Возьми Лук, Татнефть аналогичное или Wolf, Eurol, Zic X5 10W40, Kixx и т.п. будет примерно то же самое масло.
Уникальное и что то изюмное это будет Девон, Маннол. Это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.