Подбор моторного масла по вязкости - Страница 20

  • Музей
  •  
  • Автор темы scuzzy
  • Всё или ничего о моторных маслах

nonconfo

Eques 🛡️
Команда форума
Вольный рыцарь
Сообщения
2,222
Реакции
903
Баллы
3,550
В команду PSA-Курвуазье-Круасан продакшен пробрался тот же дятел, что настраивал термостаты последних поколений Вага и некоторых Чирей которые кипятят маслище до 115гр по трассе?
Ага )) БМВ ген
Сложно прошить?
Как посмотреть. Там сложное регулирование, он очень активно работает температурой ОЖ. Со 106 до 81 скидывает за секунды. То есть головку выдерживает в каких-то промежуточный значениях. Абы кому я бы не доверил писать карты. УльтраДед вроде норм делает. Но не высылает, только ему слать мозги.
Ну и он за 5w-40, это меня напрягает ))
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
много.
5W-30 - много.
В 10W-30 - норм.
Ну, я же пишу- относительно. В 5-40 или w50 его ещё больше..
Да и может не так страшен чёрт как его малюют? Беда от него в перегретом и перекатанном масле... А если все в разумных пределах, то думаю это не основной показатель качества масла..
И морочиться на этом не стоит...?
И вопрос: При смешивании масел с разными HTHS например, пополам, оно тоже делится ? Например , 2,6 с 3,5 получается около 3-х?
 

antuan871

Adeptus
Umbrae
Сообщения
651
Реакции
150
Баллы
803
Ну, я же пишу- относительно. В 5-40 или w50 его ещё больше..
Да и может не так страшен чёрт как его малюют? Беда от него в перегретом и перекатанном масле... А если все в разумных пределах, то думаю это не основной показатель качества масла..
И морочиться на этом не стоит...?
И вопрос: При смешивании масел с разными HTHS например, пополам, оно тоже делится ? Например , 2,6 с 3,5 получается около 3-х?
Заливай просто 5w20 и не морочь голову себе ))
 
  • Лайк
Реакции: von und zu

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
И вопрос: При смешивании масел с разными HTHS например, пополам, оно тоже делится ?

Для получения вязкости смеси двух масел используют метод двойного логарифма.

Сначала вычисляют индекс каждого масла:

[imath]I_1=\ln\ln(\nu_1+0.7)[/imath]

[imath]I_2=\ln\ln(\nu_2+0.7)[/imath]

Затем находят индекс смеси:

[imath]I_{mix}=v_1 I_1+v_2 I_2[/imath]

где [imath]v_1[/imath] и [imath]v_2[/imath] - доли компонентов, а [imath]v_1+v_2=1[/imath].

После этого переводят индекс обратно в вязкость:

[imath]\nu_{mix}=\exp(\exp(I_{mix}))-0.7[/imath]

(0.7 - эмпирическая поправка)

Для HTHS есть нюансы, но погрешность будет небольшой.
 
  • Лайк
Реакции: nonconfo и СерКинг

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Не факт. Тем более с регенерирующими полимерами в стиле абракадабра.
Аргентум же выше давал формулу...
А можно и так:
Для расчета используется формула:
[imath]HTHS_{микса} = (HTHS_1 \times X_1) + (HTHS_2 \times X_2)[/imath]
где [imath]HTHS_{1}[/imath] и [imath]HTHS_{2}[/imath] — вязкости смешиваемых масел, а [imath]X_{1}[/imath] и [imath]X_{2}[/imath] — их доли в смеси (например, 0,4 для 40%).


 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Для расчета используется формула:
[imath]HTHS_{микса} = (HTHS_1 \times X_1) + (HTHS_2 \times X_2)[/imath]
где [imath]HTHS_{1}[/imath] и [imath]HTHS_{2}[/imath] — вязкости смешиваемых масел, а [imath]X_{1}[/imath] и [imath]X_{2}[/imath] — их доли в смеси (например, 0,4 для 40%).



Не, так нельзя. У тебя формула - дичь какая-то..

Надо так -

[imath]i = x_1 \ln \mu_1 + x_2 \ln \mu_2[/imath]

[imath]\mu_{mix} = e^{i}[/imath]

[imath]x_1 , x_2[/imath] - доли.
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350

Noveon

Discipulus
Сообщения
211
Реакции
81
Баллы
1,150
Обращение в космос: почему рекомендуют разные вязкости на зиму и лето в автомобили, когда там жидкостное охлаждение и зимой и летом, и будет одинаковая температура после прогрева?
Ведь должен иметь значение индекс вязкости, а не кинетическая вязкость при 100?
 
  • Страшно
Реакции: SaintBeaver

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Обращение в космос: почему рекомендуют разные вязкости на зиму и лето в автомобили, когда там жидкостное охлаждение и зимой и летом, и будет одинаковая температура после прогрева?
Ведь должен иметь значение индекс вязкости, а не кинетическая вязкость при 100?
Не будет. Зимой у масло в поддоне холоднее чем летом. Оно просто не всегда успевает прогреваться... Тем более , если поездки не длинные . Есть видео на других платформах. ОЖ прогреется за 15-20 минут ( у меня) и то до 84°. А масло еще дольше... А поездки у меня по полчаса... Плюс трасса.. И невысокая скорость. Поэтому, думаю у меня выше 85° оно практически никогда не нагревается
 
  • Лайк
  • Хммм
Реакции: Nickol и Noveon

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Вот как...
В США разрешили с 0-16 поднять до 0-20, а в ОАЭ вообще...
 

Вложения

  • Подбор моторного масла по вязкости
    Screenshot_2026-06-14-07-22-23-958_com.google.android.youtube.jpg
    489 KB · Просмотры: 50
  • Подбор моторного масла по вязкости
    Screenshot_2026-06-14-07-25-10-474_com.google.android.youtube.jpg
    755.8 KB · Просмотры: 51

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,705
Реакции
790
Баллы
3,550
А в hths это сколько? Который уже не критерий надёжности.
Что нужно делать опять UOA, чтоб сравнить, или привлекать идиотов?
"UOA ничего не показывает".
Но ты же делаешь. Какого идиота привлекаешь? Может развлекаешь? 🙂
Согласно твоим же воашечкам, у тебя стругает вкладыши на водичке. Вот залил бы православное 0w30... 🧐
 
  • Лайк
Реакции: Nickol

SaintBeaver

Perceptor
Команда форума
Орден мракоборцев
Сообщения
2,705
Реакции
790
Баллы
3,550
  • Ок
Реакции: Nickol

Umberto

Perceptor
Команда форума
Хвост феи
Сообщения
3,195
Реакции
904
Баллы
3,550
У меня знакомый недавно купил ФВ 1.4 праворульку из Японии с небольшим пробегом. Он в маслах хорошо и давно вертится... В зиму залил 0-20 от Миракса. Пока была минусовая температур- очень гнравилось. А как перевалило за плюс-слил. Говорит мотор шумно стал работать. Конечно, может это МИракс такой...
это, кстати, крутой перл

PS: не слышал еще о людях, которые настолько все делают не так с каменным лицом эксперта)
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
@СерКинг,
Дивная диалектика, дорогой @СерКинг, раскрывается в ваших опасениях. Вы нарисовали классический кошмар автолюбителя: глухой лес, ревущий мотор, стрелка температуры ползет вверх, а в картере плещется жидкая субстанция, обильно сдобренная зимним топливом. Давайте препарируем этот страх с помощью строгой физико-химической логики, оставив за порогом форумную мифологию.

Начнем с вашего лесного сценария. При температуре масла 110–120 градусов вязкость действительно падает. Но вспомним фундаментальное уравнение толщины смазочного слоя в подшипнике скольжения:

[imath]h_{min} = C \cdot \sqrt{\frac{\eta \cdot \omega}{P}}[/imath]

где [imath]\eta[/imath] — динамическая вязкость, [imath]\omega[/imath] — угловая скорость вращения вала (обороты двигателя), а [imath]P[/imath] — нагрузка.

Когда вы буксуете в грязи или снегу, обороты двигателя [imath]\omega[/imath] обычно весьма высоки. Рост оборотов компенсирует падение вязкости [imath]\eta[/imath] с математической точностью! Физический клин сохраняется, потому что скорость сдвига велика. Опасность возникает не тогда, когда масло горячее, а когда обороты малы, а нагрузка колоссальна — но и здесь качественная база удерживает рубеж благодаря прочности молекулярных связей.

Теперь перейдем к зимней драме, где вы совершенно справедливо заметили наложение факторов: топливное разбавление плюс внезапный перегрев при буксовании. Да, если вы застряли в сугробе после серии коротких поездок, накопившийся в масле бензин снизит его исходную вязкость. При росте температуры до 110 градусов эта смесь станет экстремально жидкой. Но даже в этом случае исправный мотор не погибнет мгновенно, если масло сохранило свою коллоидную структуру. 🌲

Давайте разложим три главных страха любого автовладельца — задир вкладыша, шлам под крышкой и медленный износ — и докажем, что их первопричина кроется не в номинальной вязкости качественного масла, а в его деградации и физическом отсутствии.

Процесс разрушения системы всегда линеен. Сначала свежее качественное масло попадает в картер. Под воздействием картерных газов, локальных перегревов и несгоревшего топлива начинается процесс окисления. Ключевым параметром здесь является растворяющая способность базового масла, косвенно выражаемая через анилиновую точку [imath]T_A[/imath]. Пока масло способно растворять продукты окисления, система стабильна. Но как только интервал замены превышен, наступает коллапс коллоидной системы. Индекс стабильности падает:

[imath]I_{colloid} = \frac{\Psi_{solubility} \cdot \Phi_{dispersancy}}{\Sigma_{impurities}} < 1[/imath]

Растворитель больше не может удерживать загрязнения в объеме. Начинается фазовое разделение.

Первым следствием этого коллапса становится грязный шлам под клапанной крышкой и кокс в поршневых канавках. Это не болезнь мотора и не вина вязкости SAE 20 или SAE 40. Это чистая химия выпадения осадка из перенасыщенного раствора, когда диспергирующие присадки истощены, а растворяющая способность базы исчерпана из-за старения. Шлам — это видимый симптом того, что масло превратилось в утомленный суррогат.

Далее шлам и лак начинают забивать каналы и сетку маслоприемника. И вот тут наступает черед смерти мотора — задира вкладыша. Вкладыш проворачивается не потому, что рабочая вязкость была 6.65 сантистокса вместо 10. Он проворачивается из-за абсолютного отсутствия масла в узле трения, когда локальный расход [imath]Q \to 0[/imath] из-за забитых каналов или кавитации насоса, хватающего воздух вместе со шламовой жижей. Если поток масла непрерывен, даже разбавленная «двадцатка» не допустит задира, охлаждая деталь и унося тепло. Задир — это всегда катастрофический дефицит объема жидкости, а не ее толщины.

Наконец, медленный износ (стирание хона, износ колец). В исправном моторе на качественном масле износ стремится к нулю, так как режим жидкостной смазки разделяет поверхности. Износ лавинообразно растет только тогда, когда масло теряет способность удерживать абразив во взвешенном состоянии. Накопленные твердые частицы сажи и продукты деградации начинают работать как наждачная бумага. Абразивный износ [imath]W_{abrasive}[/imath] прямо пропорционален концентрации свободных твердых частиц в зоне трения:

[imath]W_{abrasive} \propto \frac{C_{particles}}{I_{colloid}}[/imath]

И снова вязкость здесь ни при чем: грязное масло SAE 50 сотрет хон быстрее, чем кристально чистая «двадцатка».

Таким образом, все три всадника апокалипсиса приходят не из-за выбора «не той» вязкости качественного масла. Они приходят тогда, когда масло перестает быть маслом, превращаясь в перенасыщенный грязью бульон, не способный течь и растворять. Своевременная замена и поддержание чистоты системы — вот единственная истинная защита, а не судорожный поиск более густой базы для поездки в лес. 🧠
Можно ли это понимать, что при регулярной (частой) замене масла, не важно какого-0-20, 5-40 эти "три всадника апокалипсиса" просто на придут? Т.е. регулярная замена масла решает 90% проблем...
 

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Можно ли это понимать, что при регулярной (частой) замене масла, не важно какого-0-20, 5-40 эти "три всадника апокалипсиса" просто на придут? Т.е. регулярная замена масла решает 90% проблем...

Федя напишет, что хорошее 5-40 хуже хорошего 0W-20..
 
  • Смешно
Реакции: СерКинг

von und zu

Discipulus
Сообщения
219
Реакции
120
Баллы
1,150
Можно ли это понимать, что при регулярной (частой) замене масла, не важно какого-0-20, 5-40 эти "три всадника апокалипсиса" просто на придут? Т.е. регулярная замена масла решает 90% проблем...
Слово "регулярная" тут не правильно совсем выбрано. Раз в 30 тыр это тоже регулярная замена.
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350
Слово "регулярная" тут не правильно совсем выбрано. Раз в 30 тыр это тоже регулярная замена.
А что тут ответить? Для меня это либо 6000 км, либо 150-200 ч, либо 460 л. бензина... А вообще, май, ноябрь. Как раз все это примерно сходится
 

СерКинг

Adeptus
Сообщения
983
Реакции
156
Баллы
1,350

Аргентум

Agnotology researcher
Смотритель музея
Сообщения
11,555
Реакции
5,602
Баллы
10,000
Если потеряли вязкость, потеряли и гидродинамику, поэтому я считал и считаю, что не во всякий мотор можно лить даже sae 20.

SAE20 (хорошее) - в любой.
SAE8 - есть вопросы.

Даст ли SAE20 запас для издевательств и неисправностей ? Даст, но не всем.
Для этого не надо быть @Фёдор (именно не надо, ибо у него нет данных), чтобы выделять некоторые моторы, которые перегревают масло (и страдают от лишнего бенза в масле).
Но 99% нормальных исправных легковых моторов будут работать на качественном SAE20-маслище без проблем вообще.
 
  • Лайк
Реакции: von und zu
Сверху