Подбор моторного масла по вязкости - Страница 23

Аргентум

В этом сообщении Flashback написал(а):
Какие-то страшные вещи для Мпистов Эксон пишет, а для Кузьмичей прямо говоря Смертельные.

битожьих?
Олейнские, кажется, норм к снижению вязкости..

СерКинг

В этом сообщении Аргентум написал(а):
а ты точно уверен, что масло 100°C во всем объеме? Я не думаю, что ты реально замечаешь 2 сСт.
Между 100°C и 70°C - вязкость легко удвоится (до 20 сСт при 70)

У меня нет датчика температуры масла в салоне. Но я скажу одно. Я каждый день езжу по одному и тому же маршруту. На работу и обратно. Круглый год. И я прекрасно чувствую изменение динамики машины не зная точно, какая в данную секунду температура масла. Вижу только температуру ОЖ ( и то, в штатной комплектации и её не было. Установил БК Мультитроникс). Даже как-то этой весной при замене масла после микса решил на лето перестраховаться и залить как раньше чистый М1 5-30 (11.7 сСт). И сразу почувствовал изменения. И температура ОЖ поднялась на 2 гр. Откачал 2 л. и заместил 2 л. 0-20... Совсем другой коленкор... Я же говорю-мотор слабенький. Даже когда на трассе включаю кондей-приём падает... И вот этой осенью в ноябре хочу вообще чистый Mobil1` ESP X2 0w20 залить... 8сСт... Т.к. мотор холодный, то при минусе температура масла будет примерно 80 гр., и вязкость масла будет как летом при 90 гр. (см. таблицу выше)

Korund

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Я чувствую, что летом на прогретом на 12 сСт машина тупее, чем на 10...

Есть такое, но причина в этом скорее иная.
Наверно потому что через KV удобнее ~~проще~~ рассказать свои отношения с машиной. Это в олейне такой канон терминов , зрение сужено и понимание маслоа ограничено до нескольких Цифирь KV, TBN, NOAK : масло 7 вязкости © - кто то из олейны. Тпичный язык олейнянина.
Если б машина тупила из за дельты KV100 в 2 сСт, то на тяжелых грейдах 10W40/50/60 было бы тяжело и невозможно ездить.
Дело скорее всего в динамической вязкости, но ты разговариваешь на языке МП про разговор смотором через очколоджик через сквозь призму KV. KV норм параметр, но надо оценивать и KV40 и IV и пр. реологические особенности и состав масла.

СерКинг

В этом сообщении Korund написал(а):
Есть такое, но причина в этом скорее иная.
Наверно потому что через KV удобнее ~~проще~~ рассказать свои отношения с машиной. Это в олейне такой канон терминов , зрение сужено и понимание маслоа ограничено до нескольких Цифирь KV, TBN, NOAK : масло 7 вязкости © - кто то из олейны. Тпичный язык олейнянина.
Если б машина тупила из за дельты KV100 в 2 сСт, то на тяжелых грейдах 10W40/50/60 было бы тяжело и невозможно ездить.
Дело скорее всего в динамической вязкости, но ты разговариваешь на языке МП про разговор смотором через очколоджик через сквозь призму KV. KV норм параметр, но надо оценивать и KV40 и IV и пр. реологические особенности и состав масла.

Я говорю о ФАКТЕ (кстати, когда заливал 15-40 летом на пару недель, мотор работал тише, но мотор перегревался ещё больше. Особенно под нагрузкой..) А как там ведут себя молекулы и атомы-мне не интересно... Важен результат... (кстати масла были оба Мобил1).
Сейчас вспомнил, что есть видос на Ютубе Торкона, где он после поездки 40 минут зимой при -8 обычным мультиком с выносным датчиком температуры замерял через трубку щупа температуру масла в поддоне... Сейчас тоже попробовал... Но, пока ещё после 2-х часов стоянки... (ОЖ 50гр., масло-36). Вечером после поездки тоже сразу померяю. Но мне важнее в зимний период...Буду посмотреть...

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
А как там ведут себя молекулы и атомы-мне не интересно...

короткие молекулы → легко скользят → низкая вязкость;
длинные молекулы → переплетаются → высокая вязкость.

Вязкость - это и есть молекулы

Крупные длинные молекулы вязкого масла сильно запутываются и цепляются друг за друга ван-дер-ваальсовыми силами, поэтому им трудно свободно перемещаться, быстро менять соседей и сталкиваться так, чтобы эффективно передавать кинетическую энергию от горячих молекул к холодным. В результате тепло медленно «пробивается» от слоя к слою, а сама жидкость хуже течет, и нагретые молекулы не уносятся от горячей поверхности, резко ухудшая теплообмен.

Flashback

В этом сообщении Аргентум написал(а):
битожьих?
Олейнские, кажется, норм к снижению вязкости..

Вовсе нет(хотя Битожане как я понял безусловно против, там же HTHS очень низкий, а Мобил HTHS параметров вообще в патенте полы вытирает), на Олейне полно народу кто не любит снижение вязкости, среди автолюбителей в различных автоклубах их ещё больше.

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Я говорю о ФАКТЕ (кстати, когда заливал 15-40 летом на пару недель, мотор работал тише, но мотор перегревался ещё больше. Особенно под нагрузкой..)

У меня все моторы в среднем на 10w-40 греются на 5-7гр выше чем на W-20, точнее масло греется выше на указанные величины. Ничего страшного не происходит, но как бы...
Поэтому мне и "не нравится" 40 вязкость ибо я, не вижу смысла бустить температуру агрегатов, тем более летом когда и так за окном 30-40гр. А так от настроек СО KV явно зависит, например многие немцы в городе маслище до 110-115 могут кипятить, да и не только в городе или например Чери Арризо UOA которой на Олейне показал что на трассе маслище так же прогревалось до 115гр. А у меня на всех авто что бы до 115гр маслище прогреть, надо на трек ехать, иначе оно будет в пределах до 90гр или может быть 90-95 при очень быстрой езде по трассе. Очевидно, что KV маслища будет НЕ одинаковым и даже если залить 20 вязкость во все эти авто, в моих авто 20 маслище будет явно "погуще" и иметь "больший запаc" говоря Мписткими терминами.

А что делают Кузьмичи в таком случае? Прально, заливают 0w-40-5w-40 ибо температура маслища высокая, а значит и запас по вязкости "иметь надо", в общем СО начинает работать ещё хуже, температуры ещё выше, последствия хаотичны. У Админа есть цикл статей на эту тему.

P.S Тебя такая проблема конечно не касается, у тебя своя. Но, в рамках теории и моей практики решил высказаться, у меня в машинах датчиков куча, вплоть до того что я давку НШ вижу в прямом эфире.

СерКинг

Сейчас ехал с работы, полчаса топил где-то под 130. Температура ож 84-85. Приехал сразу сунул в масло через трубку от щупа температурный датчик от мультика. Показывает 81 градус. Ну, допускаю погрешность. Пусть те же 84, и это лето на улице + 24.
В принципе получается, что можно и летом на нулёвке ездить.

СерКинг

Сейчас решил проверить термопару, опустил в кипящую воду и заодно проверил пирометром. Короче, термопара врёт уменьшает на 5-7°. Значит, у меня теперь температура в картере 90°, а это меняет многое. Чистое 0-20 в лето не пойдёт только микс. Как сейчас у м. 50/50...

SaintBeaver

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Чистое 0-20 в лето не пойдёт только микс

Верно. Ибо для здоровых людей на лето есть 5w20. А для тех, кто с приветом, можно сделать Xw25 🤗

blingo

Lieber guter SerKing, versuche möglichst (nicht dringend, weil es ja Deinem Auto recht gleichgültig bleibt, welche Deiner drei möglichen Mischungen Du eventuell einfüllst), zu realisieren, daß Mr. SAE20, falls er das KV100-Fenster von SAE20 überhaupt auswendig wußte, dies nach dem Vorbild des Meteorologen tat, welcher auf meteorologischen Sommeranfang und meteorologischen Herbstanfang achtet. Im Sinne der Betrachtung eines "Marktdurchschnittes". Mit "Marktdurchschnitt" wurde jedenfalls mir häufig etwas maschinell übersetzt, wovon er wieder und wieder sprach. Viel öfter als von KV100-Zielwerten ;-)

Alternativ möcht es auch ratsam sein, Dir einmal KV90 in DV90 umzurechnen und in NTNSV90 umzubenennen (no temperature / no shear -viscosity @90°C). Falls Du riskieren möchtest, Dich von einer völlig unnützen Fixierung zu befreien. Denn NTNSV90 kannst Du dann spaßeshalber unmittelbar zu HTHS ins Verhältnis setzen.

СерКинг

Доброе утро всем! Попытаюсь один раз и для всех (в первую очередь нервным хейтерам...

) объяснить свою позицию и почему я "зациклился наKV100:
1. Условия.
Мотор B15D2. "овощной"-1,6, атмо, чугун, 105 кобыл. Фазиков нет. Стиль езды-"пенсионерский"-средняя скорость-90-100- км/ч (бывает выезжаю на объездную дорогу-там "автобан" 130-140 км/ч редко). Трасса межгород, двухсторонняя (приходится иногда обгонять). Климат-Северо-Запад-Ни зимы ни лета...Пробег 226000км. авто 2013г. Поездки ежедневные на работу и обратно. 30 км и 30 мин в одну сторону. Короче-режим Лайт.
Рекомендованные в мануале масла: Сначала-А3/В4, потом -С3, сейчас-Ильсак. Вязкости. Были 5-30, 5-40... Сейчас-0-20.
Все 12 лет ездил на 5-30, 12сСт(Mobil1 ESP 5w30) с рекомендуемым допуском Dexos2. Ну, ездил и ездил. Аккуратно обгонял, зная параметры и динамику своего мотора. А пару лет назад "вляпался" в масляную тему. И понеслось..
2. задача:
Т.к. у меня мотор старой закалки, он всеяден и по бензину (мануал-92,95) и по маслу. Принимает всё. Это плюс. Минус-маломощьный. А это в первую очередь безопасность при обгонах.
Так вот. Сейчас пытаюсь подобрать такую вязкость (отдельно для зимы и лета, т.к. имею большие запасы и 5-30 и 0-20. Можно миксовать и варьировать. Почему нет...), чтобы мотору было максимально легко но и имел запас по вязкости при разжижении. Акустический эффект и экономия бензин-не важны!
На данном этапе пришёл к летней вязкости примерно 9-10 Сст. Объясняю почему. Вчера и сегодня произвёл замеры температуры в поддоне с помощью выносного термодатчика от мультиметра ( включая погрешность, которую проверил с помощью кипящей воды и пирометра). Сейчас залит микс 50/50.
Результат:
1. Температура за бортом +24. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около получаса. Средняя скорость-100 км/ч (5 мин.-120-130).Температура в поддоне-90 градусов.
2. Утро.
Температура за бортом +15. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около 15 мин.. Средняя скорость-90 км/ч. Температура в поддоне-90 градусов.
3.Температура за бортом +20. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около 15 мин.. Средняя скорость-90 км/ч. Температура в поддоне-80 градусов.
Вывод. В лето микс 50/50. КВ100-9-10 сСт. Реальная вязкость в поддоне-около 11 сСт при летних 90 гр.
Предполагаю (буду мерить потом), что зимой в поддоне будет 70-80 гр. Соответственно можно будет иcпользовать либо чистый Mobil1 ESP x2 0w20, либо микс со старым Mobil1 ESP 5w30в пропорции 75/25,., получая примерно ту же вязкость..
Вот и всё... Остальные параметры для моего мотора и меня не очень важны...
Спасибо за внимание...🤷‍♂️

Аргентум

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Доброе утро всем! Попытаюсь один раз и для всех (в первую очередь нервным хейтерам... ) объяснить свою позицию и почему я "зациклился наKV100:
1. Условия.
Мотор B15D2. "овощной"-1,6, атмо, чугун, 105 кобыл. Фазиков нет. Стиль езды-"пенсионерский"-средняя скорость-90-100- км/ч (бывает выезжаю на объездную дорогу-там "автобан" 130-140 км/ч редко). Трасса межгород, двухсторонняя (приходится иногда обгонять). Климат-Северо-Запад-Ни зимы ни лета...Пробег 226000км. авто 2013г. Поездки ежедневные на работу и обратно. 30 км и 30 мин в одну сторону. Короче-режим Лайт.
Рекомендованные в мануале масла: Сначала-А3/В4, потом -С3, сейчас-Ильсак. Вязкости. Были 5-30, 5-40... Сейчас-0-20.
Все 12 лет ездил на 5-30, 12сСт(Mobil1 ESP 5w30) с рекомендуемым допуском Dexos2. Ну, ездил и ездил. Аккуратно обгонял, зная параметры и динамику своего мотора. А пару лет назад "вляпался" в масляную тему. И понеслось..
2. задача:
Т.к. у меня мотор старой закалки, он всеяден и по бензину (мануал-92,95) и по маслу. Принимает всё. Это плюс. Минус-маломощьный. А это в первую очередь безопасность при обгонах.
Так вот. Сейчас пытаюсь подобрать такую вязкость (отдельно для зимы и лета, т.к. имею большие запасы и 5-30 и 0-20. Можно миксовать и варьировать. Почему нет...), чтобы мотору было максимально легко но и имел запас по вязкости при разжижении. Акустический эффект и экономия бензин-не важны!
На данном этапе пришёл к летней вязкости примерно 9-10 Сст. Объясняю почему. Вчера и сегодня произвёл замеры температуры в поддоне с помощью выносного термодатчика от мультиметра ( включая погрешность, которую проверил с помощью кипящей воды и пирометра). Сейчас залит микс 50/50.
Результат:
1. Температура за бортом +24. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около получаса. Средняя скорость-100 км/ч (5 мин.-120-130).Температура в поддоне-90 градусов.
2. Утро.
Температура за бортом +15. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около 15 мин.. Средняя скорость-90 км/ч. Температура в поддоне-90 градусов.
3.Температура за бортом +20. ОЖ-82-84. Продолжительность движения-около 15 мин.. Средняя скорость-90 км/ч. Температура в поддоне-80 градусов.
Вывод. В лето микс 50/50. КВ100-9-10 сСт. Реальная вязкость в поддоне-около 11 сСт при летних 90 гр.
Предполагаю (буду мерить потом), что зимой в поддоне будет 70-80 гр. Соответственно можно будет иcпользовать либо чистый Mobil1 ESP x2 0w20, либо микс со старым Mobil1 ESP 5w30в пропорции 75/25,., получая примерно ту же вязкость..
Вот и всё... Остальные параметры для моего мотора и меня не очень важны...
Спасибо за внимание...🤷‍♂️

подойдет (по вязкости!) любое моторное маслище (подбор только по вязкости!!) с вязкостью KV100 от 6.8 до 20.8 cSt.
Или с HTHS150 от 2.5 до 5 cP.

p.s.

Важно: отдельно здесь (и важно) качество маслища, его химия.

Сергей72

В этом сообщении СерКинг написал(а):
Спасибо за внимание...🤷‍♂️

Ну, ты же уже все для себя решил, значит "зацикленность" побеждена! Можно крикнуть Ура! три раза, потом поднять правую руку вверх и со словами "Курс падает, да х"уй с ним" резко бросить руку вниз (махнуть по случаю окончания "дрочева" 3 стопочки напитка диссертации Дмитрия Ивановича тоже не возбраняется)

СерКинг

В этом сообщении Сергей72 написал(а):
Ну, ты же уже все для себя решил, значит "зацикленность" побеждена! Можно крикнуть Ура! три раза, потом поднять правую руку вверх и со словами "Курс падает, да х"уй с ним" резко бросить руку вниз (махнуть по случаю окончания "дрочева" 3 стопочки напитка диссертации Дмитрия Ивановича тоже не возбраняется)

С летом-да, определился. Теперь осталось померить температуру в поддоне. зимой, в декабре-январе... А предположительно будет 80-85гр. Значит 0-20...

Umberto

В этом сообщении СерКинг написал(а):
С летом-да, определился. Теперь осталось померить температуру в поддоне. зимой, в декабре-январе... А предположительно будет 80-85гр. Значит 0-20...

а можно просто 5w20 или 10w30 летом, 0w20 зимой. Без рукоблудия.

СерКинг

В этом сообщении Umberto написал(а):
а можно просто 5w20 или 10w30 летом, 0w20 зимой. Без рукоблудия.

Скушный ты....

СерКинг

Еще немного о моём моторе и почему сильно ударяться в маловяз ( даже чистый 0-20) нет смысла... ( про насосные потери даже не говорю). Мой мотор 2013г. лишен фазовращателей т гидравлических компенсаторов... ( на более поздних вариантах, когда его из B15D2 переименовали в L2C, появились фазорегуляторы). И после этого поменялись рекомендации по вязкости. Изначально были строго Dexos2. А это около 12 сСт. И вот потом, после модернизации, стали рекомендовать более жидкие масла, типа 5-30 Dexos1 , т даже Ильсак 0-20. С этим все понятно... Там желательно маловяз... Ну, а мне не особо... 10-11 сСт ( как " завещал " Саен), вполне в кайф. Что я и миксую. В лето 2,5-30, в зиму 2,5-25...

blingo

Und warum nun 2.5W? Kommen 1,25W und 3,75W aus solch technischen Gründen nicht mehr in Betracht, oder befürchtest Du nur, keine zweite Nachkommastelle notieren zu dürfen? Lege Deinen höchstpersönlichen SAE20 nur ein wenig freier aus, dann darfst Du Öl bis zur dritten Nachkommastelle umformulieren.

Nüchterner betrachtet bleiben Dir aber wohl nur noch zwei vernünftige Herangehensweisen. Die erste: Fülle SAE50 ein und lerne sodann damit, Überholvorgänge abzuschließen bzw. zu hinterfragen. Von da an überhole happily ever after. Mit irgendwelchem Öl. Die zweite: Fülle SAE20 ein und lausche, bis Du Gras wachsen oder sonst etwas im Motor pelzig werden hörst. Danach justiere entsprechend saisonal/regional/... Siehe oben.

СерКинг

...И снова, Здравствуйте...

"...Не долго музыка играла...", Решил взглянуть только одним глазочком, что здесь нового...🤷‍♀️ И вот опять...
Опять взялся "за перо...". 😉
До очередной замены масла (в ноябре) осталось чуть больше двух месяцев... И вроде бы всё для себя уже решил...(выбираю из того, что есть в наличии...). Сделал кое-какие выводы для себя. Не знаю, насколько они правильные, но мои...Основанные на эндоскопии и других ВИДИМЫХ параметров при моём последнем ТО...
Решение: в зиму Mobil1 TSP 0w30 (22г.), в лето -Mobil1 ESP 5w30 (22г.). Хочу поделиться как я к этому пришёл... (хотя сейчас залит микс 50/50 из 5-3- и 0-20. и не жалуюсь. Всё нормально. Хотя, кто его знает, что там внутри мотора происходит...). Вот эти мысли:
1. Готовое товарное масло всегда лучше микса... (сбалансированность, и т.д.). (Не будем брать в расчёт бесконечный поиск мифической синергии (которая мне и не нужна и её никто никогда не видел... Абстракция в большинстве случаев... 1%...).
2. Плюсы и минусы масел х20 и х30:
х-20. (HTTS-2,6-2.9)
плюсы:
-Хорошая прокачиваемость. Особенно в зимний период.
-Меньше насосные потери.
-Легче мотору (приёмистость (для маломощных моторов)
-Меньше отложений в зоне поршневых колец.
-Хорошее охлаждение мотора
-Экология (экономия) топлива.
Минусы:
- Возможен разрыв масляного клина (в редких случаях, но возможен-перегрев, разжижение, тяжёлые условия..). Что приведёт к серьёзной поломке-кап. ремонту.
х-30. (HTTS-3,1-3.5)
Плюсы:
-Запас прочности масляного клина. (может быть чрезмерный, но есть)
-Меньшая текучесть, что при "усталом" моторе исключит подтёки и запотевания...
-Повыше давление в системе. (да, это не прокачиваемость, но тем не менее)
Минусы:
-Выше температура мотора (хотя если система охлаждения в порядке и мотор "холодный"-не беда..
-повышенная нагрузка на мотор (насос, ЦПГ...). Тоже не критично, если мотор на это рассчитан...
-Повыше расход топлива (мне вообще не критично)...

ВЫВОДЫ:
Да, на первый взгляд, у х20 плюсов больше, а минусов меньше...
Но!!! Риск попасть на кап. ремонт для меня перевешивает всё!!! (может, кому это и пофиг-новую купит, но не мне. И 90% в нашей стране, думаю покупка нового авто-нереальна. (Тем более в данных условиях и в нынешнее время).
Поэтому из зоны экономного, приятного состояния, в коем я сейчас нахожусь на миксе, я всё-таки предпочту зону уверенности на маслах х30 и HTTS 3,5 (Да простит меня многоуважаемый SAE20....и иже с ним). Мы (большинство в России) живём в другом мире... (Москва-не Россия)...
Ни кого не хочу обидеть... Это ЛИЧНО моё мнение и МОЙ выбор... (Как писал Федя- спокойствие-лучший выбор)😉

Umberto

В этом сообщении СерКинг написал(а):
HTTS 3,5

ухаха) почитай ОГ и сделай наоборот. Во всем

PS: тем временем, мы начали выбирать масла по минимуму пика 722

Korund

В этом сообщении Umberto написал(а):
ухаха) почитай ОГ и сделай наоборот. Во всем

Долой ~~Царя~~ старый режим!
Никол элегентно переобулся в прыжке. Предал заветы Саена и духовника Вадима, и свои старые поверья.
Там какие-то ругательства на старообрядском диалекте про клин и разрыв - вестимо на 20 пленка порвется, пистон натрется, вал задерется - Износий Мракобесец доберется.

@Plotigor скучает, говорит тут философы молчат. Вот жеж интермецио, куда ж интереснее галерей Админа, статей Барона Артура и нудятины робота Федора!

Аргентум

В этом сообщении Umberto написал(а):
ухаха) почитай ОГ и сделай наоборот. Во всем

PS: тем временем, мы начали выбирать масла по минимуму пика 722

@Umberto @Korund

ничего не имею против выбора HTHS даже 4 cP @СерКинг ;

ОГ не задает HTHS - можно брать любую!!

Подбор моторного масла по вязкости - Страница 23

Agnotology researcher

Adeptus

Adeptus

Adeptus

Agnotology researcher

Adeptus

Adeptus

Вложения

Adeptus

Perceptor

Discipulus

Adeptus

Agnotology researcher

Discipulus

Adeptus

Perceptor

Adeptus

Adeptus

Discipulus

Adeptus

Вложения

Perceptor

Adeptus

Agnotology researcher