Подбор моторного масла по вязкости - Страница 24

[Umberto]

@Umberto @Korund

ничего не имею против выбора HTHS даже 4 cP @СерКинг ;

ОГ не задает HTHS - можно брать любую!!

но для 30-ок лично я против выше 3,1.

 

[SaintBeaver]

Die zweite: Fülle SAE20 ein und lausche, bis Du Gras wachsen oder sonst etwas im Motor pelzig werden hörst. Danach justiere entsprechend saisonal/regional/... Siehe oben.

Неплохо.
А ты уже отправил свой отчет о залитом гуталине (не ниже w50!) админисратору сегодня?

 

[blingo]

Manches schreibt sich so leicht nieder, und im nächsten Moment dann muß man aber schon mit der Nachfrage leben. Was zum Beispiel meinst Du mit И непонятно зачем они вообще снижают коридор выбора вязкостей, могли бы упоминать все доступные, но просто выделять одну как приоритетную, остальные скажем "по желанию клиента"?
Wenn etwa mit einer geschickten Ölwahl bei der Fahrzeughomologation vorteilhafte Einstufungen erreicht werden können, muß entweder von den Behörden den Herstellern das Betrügen verunmöglicht werden, also Homologationsöl vorgeschrieben, vielleicht noch gestellt werden, oder es müssen Anforderungen an die Handbücher formuliert werden, welche Bedingungen der vorgelagerten Prozeduren mit den späteren Einsatzbedingungen koppeln.
Und wenn etwa mit ungeschickter Ölwahl im Betrieb später ein merkliches Schadensrisiko verbunden ist, kommt man über Unfallrisiken schnell zu den bekannten Deckungssummen der KFZ-Haftpflichtversicherungen, zu Regreßfragen und somit zu Interessen der Rechtsabteilungen, der Buchhaltungen etc. bei den Herstellern.
Einen Hinweis im Handbuch, daß man seinen Finger nicht in das Reifenventilrohr stecken soll, weil dessen Innendurchmesser nicht dafür ausgelegt.., den kann man sich unter Umständen sparen. Irgendwelche Schmiermittel allerdings wird man zur Verwendung im Motor immer ausschließen müssen. Und damit bleibt irgendwo sinnvoll abzugrenzen. Mit welcher genauen Melange von Gründen hinter dem Einzelfall auch immer.
Daß VW ältere Normen streicht, scheint mir nur vernünftig. Wo es augenscheinlich nicht so leicht geht, wie anscheinend bei altem Pumpe-Düse-Fünfzylinder, müssen alle Beteiligten mit einer Altlast leben, die nur ihrerseits bedauerlich ist. ACEA streicht auch irgendwann etwas als obsolet und API SG muß ebenfalls niemand mehr mitschleppen, obwohl ich im Manual vom RX-8 unter anderem SG noch stehen hatte und theoretisch aus merkwürdigem Antrieb immer noch SG lieben könnte.

Mazda neigte dazu, für alle erst einmal günstig ein paar schlichte Zeilen in die Handbücher zu drucken. Fand dementsprechend aber auch nie zu einer Wartungsintervallverlängerung mit Obergrenzen von 50000km o.ä und mußte für den Wankelmotor Leuten irgendwann verwirrende Service-Bulletins etc. vorlesen, wonach manche Probleme von PAO-Ölen kamen, mineralische besser wären, am allerbesten aber normales Original-Mazda-Öl zu verwenden sei (über welches niemand viel wußte, außer, daß es "aus PAO" und geeignet sei. So fand manch einer zum Ölsport, weil er mit VOA nachzuvollziehen versuchte, wie viel PAO von Neuauflage zu Neuauflage wieder durch HC ersetzt worden sein mochte. Kurz: Ohne großes Brimborium machten Mazda-Importeure mit ihrem Ölpartner irgendwelchen Inhalt der Mazda-Originalflaschen aus.
Mehr war dort nicht angesagt. Und ja, das funktionierte in gewisser Weise auch. Allerdings für diesen kleineren Hersteller mit anders gearteter Produktpallette: Man verfolgte keine besondere (leistungsstarke) Dieselseuche, auch keine Hochaufladung der Benziner, davor keine Hochdrehzahlkonzepte, kein LL etc. pp.
Das Haus produziert bis heute nicht ganz wenige Eigenheiten, aber bezieht Öle nicht mit ein, will dort anspruchslos sein. Bei fehlendem Wankel-Öl und fehlendem LL etwa kann man das auch schade finden. Bei HTHS 3.5 vs. HTHS 3.2 oder 2.9 ist es eine Angelegenheit mehr wie das Verbauen des Zündschlosses – der UAZ hatte es rechts, der Saab in der Mittelkonsole und der VAZ hatte es links.
Ich als Rechtshänder denke am ehesten, rechts sei es praktischer für mich und praktischer für den Beifahrer, der mir den Schlüssel ggf. abziehen muß. Allerdings wäre es links gut, um die schwächere Linke zu trainieren und im allgemeinen dort links auch leichter von außerhalb abzuziehen. Ich muß also keine Herangehensweise unbedingt für bodenlose Narretei und Verbraucherleid halten.

Beim 0W-16 im Volvo will ich meinen Kopf hinter die Linie zurücknehmen. Ich denke mir Volvo auf vielen Märkten nur noch als kleines Anhängsel chinesischen Volvos und da muß ich dann endgültig keine Meinung mehr haben. Ich kenne nicht einmal die Schriftzeichen dieses Landes
Es wird sicherlich Zeit, auf deren Handbücher zu schauen. Mindestens, wo Motoren für Verbrauchsrekorde oder ungewöhnliche Antriebe konstruiert werden oder wenigstens besonderer Umgang mit Wassergehalt vielleicht verfolgt wird, kann man nach den Ölen fragen wollen. Aber drei Motoren dreier Konzerne mit drei Ölen in der Praxis einen flotten Sechser auszurichtem, muß man aus eigener Kraft versuchen. Jedenfalls wäre ich der Letzte, der an Daten oder Hintergründe käme. Und der erste Schmuckeremit.

Zum Vierten. Der mir am meisten entgegen käme, wenn ich schon wieder davon anfangen dürfte... Also: Ich gehe davon aus, daß keine gewaltigen Sprünge beim output ohne gründliche Überarbeitungen oder neue Architektur realisiert werden. Soll heißen, daß ich aufs Motormanagement vertrauen würde. Außer vielleicht übertrieben untertourigem Fahren sollte man heutzutage wenig zu fürchten haben.
Allerdings ist alles wieder offen, wenn sogenanntes tuning ins Spiel kommt. Mit nicht unbedingt Ausnahmebetrieben an jeder Straßenecke. Leute mit intimen Kenntnissen würden wohl schon zwischen Brabus und dem werksnäheren AMG deutliche Unterschiede machen. Und selbstverständlich keine Unterschiede, welche man typischerweise dank ein bißchen zusätzlicher Befassung mit der Zahl 42 locker höchstpersönlich wieder kompensiert. Auch wenn eine ganze, zwischen fast & furious, torque app und gaming-Sessel untergegangene Generation sich vielleicht mehr zutrauen möchte, bloß weil es hundertmal gutgegangen scheint.
Ich könnte der Generation kalendarisch fast selbst noch angehört haben, aber ...ich glaube nicht an mich. Argentum zum Glück auch nicht, weshalb er jederzeit intime Kenntnisse und idealerweise überhaupt alle Kenntnisse jeglicher Art völlig zu Recht mir abspricht. Allerdings ist er deshalb auch zu kontaktieren, wenn es jemanden für Bruch verantwortlich zu machen gilt. Ich habe vor dem Auseinanderbrechen beim Riß mitten durch SAE20 gewarnt Ich hätte mir das Auffangen der Situation durchs SAE 0W-21 vielleicht schon patentieren lasasen, wenn Ihr alle nicht gewesen wärt.
Aber mit leidlich normalem Öl in leidlich normalem Auto sollte das alles immer noch unter leidlich normalem Straßenverkehr zu verbuchen bleiben und keinen schlechten Schlaf verursachen, nicht wahr? Ansonsten verfolgst Du Dein "more Newtonian" 20 einfach selbst. Etwas mighty thin monograde HDEO zu einem soliden 0W-20 oder so ...bringen zumindest etwas Stimmung hier rein.
Wie Argentum den (beinahe als hier relevant) postulierten Grabenbruch mitten durch SAE 20 immer noch nicht sehen will, ist mir ein Rätsel. Vielleicht sprech ich mal meinen einzigen Freund den Admin für Dich darauf an.

 

[Аргентум]

Wie Argentum den (beinahe als hier relevant) postulierten Grabenbruch mitten durch SAE 20 immer noch nicht sehen will, ist mir ein Rätsel. Vielleicht sprech ich mal meinen einzigen Freund den Admin für Dich darauf an.

да просто мне плевать на вязкость.
Но есть общий закон: лишняя не нужна.
Останется только уточнить -
1. где начинается лишняя;
2. не будет ли вязкость «ниже лишней» - проблемой (испаряемость критично хуже и прочее).

Сможешь найти точку?

Я - могу. Но ты же не сможешь 😏

 

[СерКинг]

элегентно переобулся в прыжке.

умение работать с новыми данными и анализами — это не врождённая способность, а навык, который развивается через практику. Нужно учиться видеть за цифрами живую картину, не игнорировать контекст и не делать поспешных выводов. Именно поэтому это не «перобувка в воздухе», а серьёзная интеллектуальная задача, требующая внимания и аналитических навыков.

 

[СерКинг]

ухаха) почитай ОГ и сделай наоборот. Во всем

PS: тем временем, мы начали выбирать масла по минимуму пика 722

Очередная ловля блох... Поиск Священного Грааля... Тыжело найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, когда её там нет... 😉
Искать отличия в АТ в наше время, когда бензин Евро-2,3, тоже самое, как при пожаре спасать старые газеты...

 

[Аргентум]

умение работать с новыми данными и анализами — это не врождённая способность, а навык, который развивается через практику. Нужно учиться видеть за цифрами живую картину, не игнорировать контекст и не делать поспешных выводов. Именно поэтому это не «перобувка в воздухе», а серьёзная интеллектуальная задача, требующая внимания и аналитических навыков.

да. Не каждое масло 0W-20 хорошо.
Но и не каждое 10W-30 ILSAC идеально 😏

 

[Umberto]

в наше время, когда бензин Евро-2,3

это какие-то странные страшилки, которых никто не видел. В Питере с бензом все ок. За весь кризис раза 3 почувствовал неудобства. Не ищи блох, у тебя тараканища свои с тремя елками (мобилами) - тебе возни с ними достаточно.

Но и не каждое 10W-30 ILSAC идеально

не только лишь все 10w30 хороши, ага.

 

[Аргентум]

это какие-то странные страшилки, которых никто не видел. В Питере с бензом все ок. За весь кризис раза 3 почувствовал неудобства. Не ищи блох, у тебя тараканища свои с тремя елками (мобилами) - тебе возни с ними достаточно.

@СерКинг
тему топлива (если есть проблемы или данные из лабы) -
сторого здесь -

https://oil-glup.ru/threads/problemy-masla-ot-benzina.125/page-4#post-46959

 

[СерКинг]

В Питере с бензом все ок

Ответил в бензиновой ветке...

 

[blingo]

да просто мне плевать на вязкость.
Но есть общий закон: лишняя не нужна.
Останется только уточнить -
1. где начинается лишняя;
2. не будет ли вязкость «ниже лишней» - проблемой (испаряемость критично хуже и прочее).

Сможешь найти точку?

Я - могу. Но ты же не сможешь 😏

Einverstanden. Ganz und gar!

Aber so freischwebend allen Kontextes entledigt weiß ich auch nicht mehr recht, womit Du operieren willst: Mehr mit einer altertümlichen 10W-Vorstellung, die nicht die besten Verdampfungswerte mitbrächte, aber auch nur von 16°C im Spätherbst aus in die Kälte blickte? Oder mehr mit Blick auf den behaupteten Graben zwischen bspw. den beiden Toyota Gazoo 0W-20?

Trägt man sich im Geiste ein 0W-20 mit dem VI von 308 oder 327 bis zu den hohen Scherraten hin auf, dann wird es deutlich anders aussehen als ein polymer-free "0W-21" mit immer noch sehr ordentlichem ("natürlichem") VI entsprechender heutiger blends oder gar solchem eines spezielleren OSP-starken Öles. Und es muß dies "much more Newtonian 0W-21" sogleich das Publikum fragen lassen, ob dessen fast überall viel niedrigere Viskosität nicht klar ungenügend sei. Denn mir würden die beiden sich ja nicht in HTHS begegnen, sondern weit rechts zu den zehn oder zwanzig Millionen hin sich treffen. Das eine fiele bis dorthin sehr stark ab, käme also von weit oben her. Das andere wäre im gesamten Verlauf seiner Kurve immer schon weit unten und hätte je nach base blend dennoch eher niedrige Verdampfungswerte.
In dieser Zuspitzung ein Luxusproblem, gewiß, aber womit eben möchtest Du operieren? Mit Flashback bekamen wir zuletzt einen Drall hin zum Drehmoment >900Nm vor dem Pflug oder zu AMG und Dr. Haasens Ferraris möglichst mit 0W-16.

Mich soll jede Handskizze aufrichtig freuen, die mir den Kopf gerade rückt.

 

[Аргентум]

Einverstanden. Ganz und gar!

Aber so freischwebend allen Kontextes entledigt weiß ich auch nicht mehr recht, womit Du operieren willst: Mehr mit einer altertümlichen 10W-Vorstellung, die nicht die besten Verdampfungswerte mitbrächte, aber auch nur von 16°C im Spätherbst aus in die Kälte blickte? Oder mehr mit Blick auf den behaupteten Graben zwischen bspw. den beiden Toyota Gazoo 0W-20?

Trägt man sich im Geiste ein 0W-20 mit dem VI von 308 oder 327 bis zu den hohen Scherraten hin auf, dann wird es deutlich anders aussehen als ein polymer-free "0W-21" mit immer noch sehr ordentlichem ("natürlichem") VI entsprechender heutiger blends oder gar solchem eines spezielleren OSP-starken Öles. Und es muß dies "much more Newtonian 0W-21" sogleich das Publikum fragen lassen, ob dessen fast überall viel niedrigere Viskosität nicht klar ungenügend sei. Denn mir würden die beiden sich ja nicht in HTHS begegnen, sondern weit rechts zu den zehn oder zwanzig Millionen hin sich treffen. Das eine fiele bis dorthin sehr stark ab, käme also von weit oben her. Das andere wäre im gesamten Verlauf seiner Kurve immer schon weit unten und hätte je nach base blend dennoch eher niedrige Verdampfungswerte.
In dieser Zuspitzung ein Luxusproblem, gewiß, aber womit eben möchtest Du operieren? Mit Flashback bekamen wir zuletzt einen Drall hin zum Drehmoment >900Nm vor dem Pflug oder zu AMG und Dr. Haasens Ferraris möglichst mit 0W-16.

Mich soll jede Handskizze aufrichtig freuen, die mir den Kopf gerade rückt.

10W-30 - стандартная, уходящая в прошлое рецептура ILSAC - с минимальной долей загущения.

 

[Flashback]

10W-30 - стандартная, уходящая в прошлое рецептура ILSAC - с минимальной долей загущения.

А некоторые на Западе рассказывают, что за ней будущее, только недавно читал статью.

 

[blingo]

Und 10W-30 sei das Öl, welches Honda für den S-2000 vorgesehen hatte und welches funktionierte.

Das moderne 0W-21 sollte dessen Job machen können. Während am GLV-2-Ende des 0W-20 man vielleicht nicht mehr sicher wäre.

Honda S-2000 sollen auf der deutschen Autobahn gelegentlich mit xW-50 nicht mehr gut standgehalten haben. (Und manches am geistesverwandten Bruder RX-8 ließ mich für ihn genauso denken. Wobei der in den USA 5W-20 erhielt, nicht 0W-20, und auch deshalb alles bei ihm nur verwirrend war.)

Doch belassen wir's dann auch gerne dabei. Niemand erinnert sich mehr an die Abfolge über mittlerweile drei threads oder mehr...

 

[Umberto]

тему, наверное, выбрал не верно, но предлагаю обсудить подобный подбор.

Берем маслице японское (у меня сейчас такое 10w30 плещется в моторе):

Требуется Вход или Регистрация для просмотра

Японская такая тойота. Казалось бы, любой скажет: маслище и маслище. Noack 12.4, пик 722: 0.97

А вот берем формулу: AP = 78,87 + 46,00×A722 − 0,793×Noack
И считаем ему прогноз анилинки: AP = 78,87 + 46,00×0.97 − 0,793×12.4 = 123,49-9,8332 = 113,7, а вернее AP_pred = 113,7 +/- 3,4 C для этой точки (Ориентировочная полуширина 95% предикционного интервала для индивидуального нового масла.)

И маслище становится ок.

PS: и не зря 10w30 японское брал)

 

[SaintBeaver]

Доверие шесть тысяч.
20w50. Никакого пластика.
Натуральное и чистое!
Прямой отжим из ядерного реактора:

➡️ Смотреть видео на YouTube
 

 

[Сергей72]

Спрошу в этой теме, вопрос то про вязкость, всё таки

Экслайн выпустил маслице VRL 0w-20 LZ. Данное масло привожу как пример товарного масла, но, вопрос, собственно, не по экслайну и его маслу, а по принципу использования/применения.
Для этого масла заявлены Kv40=49,60, Kv100=9.06, HTHS=3,47, CCS=5919, MRV=14125.
Может ли масло с подобными характеристиками быть использовано в современном моторе, для которого производитель меньше 0/5w-40 не дает рекомендаций?

Зы-ы: за термин "современный мотор" принять, что мотор оснащен турбинами, фазовращателями, масляным насосом переменной производительности, управляемым термостатом и т.д. и т.п. Если будет особенность в применении подобного масла для бензинового или дизельного двигателей, просьба указать на такую особенность.

 

[Umberto]

Kv40=49,60, Kv100=9.06, HTHS=3,47, CCS=5919, MRV=14125

это 30-ка. Там интересный пик 722 (из разряда самых стремных). HTHS стрем. Можно. Но я очень скептически отношусь к этой марке.

Как говаривал Саен: если стремно лить 20-ку, найди 20-ку, близкую к 30-ке. Или 30-ку, близкую к 20-ке. Для душевного покоя.

 

[Сергей72]

это 30-ка.

Для экслайна, нет.

 

[Сергей72]

Но я очень скептически отношусь к этой марке.

А что, если такое масло выпустит другой производитель, то "скептики" не будет?

 

[Umberto]

А что, если такое масло выпустит другой производитель, то "скептики" не будет?

я выше написал уже бегло, что там стрем. Такое масло может выпустить какой-нить Рольф.

 

[Аргентум]

Может ли масло с подобными характеристиками быть использовано в современном моторе

может.